探讨交流 【随笔】《沙耶之歌》的“爱”

[闇夜の影]

作为Galgame分区的管理者，我已经多久没发过非活动公告类的帖子了呢？
这次是论坛十周年的活动，那么我也下场写点东西吧，当然，留点东西回帖的时候再交流。
——没想到吧，第一个主题不是E社.jpg
关键词：沙耶之歌

沙耶

「そんな風にタンポポの種が心を決めるとしたら、どんな時だと思う？」

由于挂着“十二魔器”的大名，所以也就不做过多介绍了。
不管这玩意排得对不对吧，反正这知名度给我省事了。
然后就是以知道游戏的内容性质为前提的，个人的一些想法。

从游戏的设计上来说，其实很简单明快，2次选择，3个结局，篇幅不长。
设定不多，就是见鬼。
以上帝视角来看，这个故事就不是啥好事。
经典比喻：巧克力味的那啥和那啥味的巧克力选哪个.jpg

应该说，在20年前借用克苏鲁元素构建故事框架，来讲一个跨越物种的“爱”的故事，这个想法算是比较先锋性的了。
虽然爱手艺的棺材板可能会关不住，但他写的那些东西被挂上“神话”俩字之后我觉得他已经不用想棺材板的事了。
开摆就对了×
顺带，怪病设定也算不上离谱，毕竟手冢治虫yyds.jpg

匂坂郁纪（男主）在认知上是清楚自己发生的情况的，或者说，他说具备的专业知识让他比很多普通人更能理解这一切。
然并卵，san值空了知识越多越（）。
而沙耶就不用说了，这是真的非我族类。
但是很奇葩的是，在具有远超人类的智力水平的情况下，被“奇怪的知识”给洗成了有但不完全有人类思维的生物。
这是两个“残缺”的“孤独”的生物“抱团取暖”的故事——就是可能把人类烧没了。

在这种设定下，从人类道德层面去批判可能不具备正常行为能力的病人，和非人类，并没有多大意义。
更何况7.jpg
但就还是有个问题：他们之间的这种情感可以被冠以“爱”吗？
——编剧：虚渊·爱的战士·玄。

最后说一下吧，从Galgame的角度来说，这部作品虽然篇幅不长，但内容很完整。
完整到包括H场景也是叙事的一部分。
从这个故事里看，“性”与“爱”的关系，究竟是怎样的？
一个恐惧、厌恶世间一切的人，准备逃离这个世界时，遇到了奇迹一般唯一“美好的少女”，在这片黑暗里发现了活下去的阳光；
一个本能渴求繁殖的生命，在知晓了人类名为“恋爱”的概念后，遇上了能带给她这种体验的人类，她的困惑有了得到答案的希望。
我们并不能假定，两者是否可以分离，又是否有哪一个更重要。
但又似乎可以发现，“爱”这个字，总会给人以更积极的想法。

这个故事，没有什么“好”结局，但开花结局，似乎是大多数人，应该说大多数将自己带入到男主的人，最能接受的结局。
这或许可以反映出一些东西吧。
或许而已。

对了，上面挂了主题曲，别忘了听。
主题曲的名字是：《沙耶之歌》。

沙耶

「それはね、その砂漠に――たった一人だけでも――花を愛してくれる人がいるって知ったとき。」

四月 24, 2022，由闇夜の影修改

[苍云静岳]

19 分钟前, 闇夜の影 说道:

经典比喻：巧克力味的那啥和那啥味的巧克力选哪个.jpg

对有的人来说，可能这个故事反而是“巧克力味的巧克力和那啥味的那啥选哪个”的问题。

我个人觉得沙耶也可以理解成一种极端影射，人类只是看不出肉块的美好罢了，现实中我们觉得很美好但别人觉得很糟糕的东西还少吗，小到臭豆腐和皮蛋，大到宗教和政治。

所以相比起来我觉得爱倒是个相对纯粹的东西了。这也是为什么花开是个更多人接受的结局，因为这个选择反而是更纯粹的。

[闇夜の影]

12 分钟前, 苍云静岳 说道:

对有的人来说，可能这个故事反而是“巧克力味的巧克力和那啥味的那啥选哪个”的问题。

我个人觉得沙耶也可以理解成一种极端影射，人类只是看不出肉块的美好罢了，现实中我们觉得很美好但别人觉得很糟糕的东西还少吗，小到臭豆腐和皮蛋，大到宗教和政治。

所以相比起来我觉得爱倒是个相对纯粹的东西了。这也是为什么花开是个更多人接受的结局，因为这个选择反而是更纯粹的。

爱的战士表示很赞.jpg

其实刨除极端的内容，会发现这个故事里有的是本能的驱动、认知的失调、情感的迷茫，还有就是人与社会的关系。
当然，还有“爱”。

人类社会在这里面只是个背景板，所以单论这几个人的话，开花的一个关键在于，至少沙耶实现了她的愿望。
别的结局不是分手就是死，那肯定没啥好说的。

开花是唯一的“救赎”，种子将这片沙漠变成献给唯一爱着花的人的蒲公英海。
尽管沙漠不那么开心.jpg

[苍云静岳]

13 分钟前, 闇夜の影 说道:

其实刨除极端的内容，会发现这个故事里有的是本能的驱动、认知的失调、情感的迷茫，还有就是人与社会的关系。
当然，还有“爱”。

人类社会在这里面只是个背景板，所以单论这几个人的话，开花的一个关键在于，至少沙耶实现了她的愿望。
别的结局不是分手就是死，那肯定没啥好说的。

是的。

其实这个故事不那么极端的话也可以这么讲：

“一个美国男孩因为一次意外吃到了皮蛋，他发现皮蛋特别好吃，并和另一个喜欢吃皮蛋的华裔女孩成了朋友。但是他因为吃皮蛋被同学霸凌，因为美国人是不吃皮蛋的。为了拯救这个男孩，女孩在某天上午往全学校师生饭盒里都塞了姜汁皮蛋，大家吃过之后发现这种食物居然非常好吃，从此，全校师生过上了天天吃皮蛋的幸福生活。”

↑ 把作品里的极端剧情稍微放宽点，开花结局的选择就很好理解了。

你让我吃人我可能还犹豫一下我和社会的关系之类的事情，但是就一个吃皮蛋的问题那我肯定选我女朋友啊。

[闇夜の影]

6 分钟前, 苍云静岳 说道:

是的。

其实这个故事不那么极端的话也可以这么讲：

“一个美国男孩因为一次意外吃到了皮蛋，他发现皮蛋特别好吃，并和另一个喜欢吃皮蛋的华裔女孩成了朋友。但是他因为吃皮蛋被同学霸凌，因为美国人是不吃皮蛋的。为了拯救这个男孩，女孩在某天上午往全学校师生饭盒里都塞了姜汁皮蛋，大家吃过之后发现这种食物居然非常好吃，从此，全校师生过上了天天吃皮蛋的幸福生活。”

↑ 把作品里的极端剧情稍微放宽点，开花结局的选择就很好理解了。

你让我吃人我可能还犹豫一下我和社会的关系之类的事情，但是就一个吃皮蛋的问题那我肯定选我女朋友啊。

这放得是有点太宽了.jpg

我觉得你拿鲱鱼罐头出来的话可能差不多，而且最后是别的都木得了，只能吃生化武器了×

问题是《沙耶之歌》真的吃人（

其实单纯就这个故事而言，在设定上就已经限定死了异常性，让正常人的选择难以介入其中。
上帝视角可以有无数个点可以让这个故事不至于如此悲剧，但谁让它是虚渊玄写的。
换到现实里，重点就在于这俩主人公突破了人类社会能够容纳的界线，一个已经不把人当人了，一个就不是人，对人类没有情感和道德上的认同。
但凡过个原始生活那有那么多破事，超智慧生物都能被恋爱故事洗脑了就不能再洗好点吗×
都是教授的锅，没事看什么克苏鲁，玩什么银之键×

 

某种程度上来说，这可以是一种政确的边界探讨。

[看虫之人]

第一次玩这作我才初中，玩完只觉得沙耶很萌，还有片尾曲真好听

那时觉得沙耶和男主两个孤独的存在互相吸引真的很赞，哪怕过程鬼畜又恐怖。而结局也大部分都是悲伤

但自己意外的可以接受就是了，毕竟爱才是一切啊

[闇夜の影]

7 小时前, 看虫之人 说道:

但自己意外的可以接受就是了，毕竟爱才是一切啊

对青少年的坏影响，不可计量.jpg

沙耶对男主的爱和男主对沙耶的爱还是不一样的。
所以同样是孤独的两“人”，沙耶的风评普遍会比男主好，不单纯因为她是“美少女”。

四月 24, 2022，由闇夜の影修改

[看虫之人]

4 小时前, 闇夜の影 说道:

对青少年的坏影响，不可计量.jpg

沙耶对男主的爱和男主对沙耶的爱还是不一样的。
所以同样是孤独的两“人”，沙耶的风评普遍会比男主好，不单纯因为她是“美少女”。

沙耶对男主是真爱，爱到性命都可以不要，而且沙耶的很多行为是没有常识但也情有可原，毕竟就算有父亲也

教不来啊，沟通都沟通不了。而且最后的开花结局也可以看成是沙耶对男主的拯救或者说旧日支配者的习性

男主从一开始看到沙耶就被她拯救了，不过男主已经坏掉了，何况沙耶这种和人类没有公情与常识的存在只会

让其道路越来越歪，毕竟遇不遇到沙耶他的san值都在降低啊！

[闇夜の影]

2 小时前, 看虫之人 说道:

让其道路越来越歪，毕竟遇不遇到沙耶他的san值都在降低啊！

所以说，两者在这场“恋爱”中存在很大的不同。
不可否认，男主的怪病让他给沙耶也带去了她所期望的“爱”，这单在回归正常结局可以看出没有他的存在沙耶会有多痛苦。
其实男主和大叔，沙耶和瑶，形成了某种程度上的对照，而这里面只有沙耶可以从设定上被直接扔出道德的批判范畴，毕竟不是人。
尽管我们都无法保证自己在男主的条件下是否能比他更好，但我们都期望有做得更好的地方——再不济也少个牛头人嘛。

大叔其实代表的是极端剧烈变化下可能出现的男主，所以“性”的关系占比达到了可怕的地步，某种程度暗示了男主的异常——他只是“温和一点”。
男主在患病以后对待瑶的态度、和在改造之后对待“瑶”的态度，也反映出了这个问题——脸顺眼了挺容易接受的。
——那是不是沙耶或许也不那么重要？
所以与论外的沙耶不同，身为人类的男主在这个故事里还是存在更多被批判的点，与拳法没啥关系，都是对比出来的。
回归正常的男主，是否还会在余生爱着那个曾经美好的“怪物”呢？
——当然谁也不能保证有没有别人能比他更好地爱着沙耶，此时应有“没错，正是在下.jpg”×

四月 24, 2022，由闇夜の影修改

[看虫之人]

10 小时前, 闇夜の影 说道:

所以说，两者在这场“恋爱”中存在很大的不同。
不可否认，男主的怪病让他给沙耶也带去了她所期望的“爱”，这单在回归正常结局可以看出没有他的存在沙耶会有多痛苦。
其实男主和大叔，沙耶和瑶，形成了某种程度上的对照，而这里面只有沙耶可以从设定上被直接扔出道德的批判范畴，毕竟不是人。
尽管我们都无法保证自己在男主的条件下是否能比他更好，但我们都期望有做得更好的地方——再不济也少个牛头人嘛。

大叔其实代表的是极端剧烈变化下可能出现的男主，所以“性”的关系占比达到了可怕的地步，某种程度暗示了男主的异常——他只是“温和一点”。
男主在患病以后对待瑶的态度、和在改造之后对待“瑶”的态度，也反映出了这个问题——脸顺眼了挺容易接受的。
——那是不是沙耶或许也不那么重要？
所以与论外的沙耶不同，身为人类的男主在这个故事里还是存在更多被批判的点，与拳法没啥关系，都是对比出来的。
回归正常的男主，是否还会在余生爱着那个曾经美好的“怪物”呢？
——当然谁也不能保证有没有别人能比他更好地爱着沙耶，此时应有“没错，正是在下.jpg”×

这些其实都不好说，毕竟有没有沙耶，男主都会坏掉。而沙耶就算不会遇到男主也会继续找爸爸。只有沙耶喜欢男主到一定程度好感才会放弃找爸爸而为男主生孩子，沙耶其实很无所谓的，虽然也孤独但她毕竟是旧日支配者。没有遇到男主的滋润她是不会有那么多想法的，所有这两不相遇，无法、非一个继续寻亲，一个早晚疯掉。。。。。。。。但在一起就是完美的化学反应了

[闇夜の影]

5 小时前, 看虫之人 说道:

这些其实都不好说，毕竟有没有沙耶，男主都会坏掉。而沙耶就算不会遇到男主也会继续找爸爸。只有沙耶喜欢男主到一定程度好感才会放弃找爸爸而为男主生孩子，沙耶其实很无所谓的，虽然也孤独但她毕竟是旧日支配者。没有遇到男主的滋润她是不会有那么多想法的，所有这两不相遇，无法、非一个继续寻亲，一个早晚疯掉。。。。。。。。但在一起就是完美的化学反应了

在一起就反应炸了×

没有男主的滋润她也会有想法，因为她天生就是要用繁殖占领星球的，结果因为想谈恋爱一直和本能斗争陷入迷茫，这就是始终没办法下定决心的蒲公英的种子。

1. 种子独自飄走了，爱花的人大概率抱着曾经蒲公英开花的幻想去找下一朵花。
2. 种子和爱花的人一起渴死在了沙漠里。
3. 种子不带遗憾地没了，沙漠变成了蒲公英海，爱花的人孤独地看着这个梦想的美丽世界，沙漠（的主要原生生物）被迫以新的法则来维系生态。

这个故事没啥好结局，毕竟爱的战士自己都说了写不出HE，给了个看似梦幻的结局但大堆人不是主角的情况下肯定希望他们带着碎掉的水晶鞋谢幕。
这种近乎“别无选择的命运”和人们追求的“自由的爱”，很难说在这里划等号。

话说旧日支配者不至于，一个战斗力5都不到的成年男性就能按在地上，这水平会很没面子。
 

[看虫之人]

19 小时前, 闇夜の影 说道:

在一起就反应炸了×

没有男主的滋润她也会有想法，因为她天生就是要用繁殖占领星球的，结果因为想谈恋爱一直和本能斗争陷入迷茫，这就是始终没办法下定决心的蒲公英的种子。

1. 种子独自飄走了，爱花的人大概率抱着曾经蒲公英开花的幻想去找下一朵花。
2. 种子和爱花的人一起渴死在了沙漠里。
3. 种子不带遗憾地没了，沙漠变成了蒲公英海，爱花的人孤独地看着这个梦想的美丽世界，沙漠（的主要原生生物）被迫以新的法则来维系生态。

这个故事没啥好结局，毕竟爱的战士自己都说了写不出HE，给了个看似梦幻的结局但大堆人不是主角的情况下肯定希望他们带着碎掉的水晶鞋谢幕。
这种近乎“别无选择的命运”和人们追求的“自由的爱”，很难说在这里划等号。

话说旧日支配者不至于，一个战斗力5都不到的成年男性就能按在地上，这水平会很没面子。
 

不会的，没有男主滋润，沙耶没有繁殖的可能性，他父亲有意不让沙耶知道这些，而没有这些过程的沙耶也做不大开花

本身沙耶其实并不强，毕竟会被液态杀掉。。。。。而且父亲助手早晚会发现沙耶的，可以说男主和沙耶的相遇确实是一个

奇迹，也是全人类的灾难

[闇夜の影]

3 小时前, 看虫之人 说道:

不会的，没有男主滋润，沙耶没有繁殖的可能性，他父亲有意不让沙耶知道这些，而没有这些过程的沙耶也做不大开花

本身沙耶其实并不强，毕竟会被液态杀掉。。。。。而且父亲助手早晚会发现沙耶的，可以说男主和沙耶的相遇确实是一个

奇迹，也是全人类的灾难

沙耶是有超高的学习能力的，她只是用“需要恋爱才能繁殖”这点抑制了本能。

而这一点是通过学习得来，在没有任何人约束的情况下，她是可能因新的知识重新调整的。
要知道她被召唤还没经过多长时间。

[看虫之人]

7 小时前, 闇夜の影 说道:

沙耶是有超高的学习能力的，她只是用“需要恋爱才能繁殖”这点抑制了本能。

而这一点是通过学习得来，在没有任何人约束的情况下，她是可能因新的知识重新调整的。
要知道她被召唤还没经过多长时间。

但是没有男主，不会有人给她爱了啊。。。。沙耶可是纯爱故事啊

 

[闇夜の影]

6 小时前, 看虫之人 说道:

但是没有男主，不会有人给她爱了啊。。。。沙耶可是纯爱故事啊

 

漫长的生命里总是有机会的。
虽然假设这些没什么意义，老虚就是想写个悲剧。

[纵横_天下1998]

沙耶之歌我以前感觉就是一部纯猎奇的gal

但是了解了剧情以后，怎么说呢，悲哀又深沉啊，很难想像一个gal可以引发性与爱的深刻思考，只能说优秀的作品无论是什么主题的，都该大放异彩吧

@纵横七海随便拉一个好兄弟，哈哈

[闇夜の影]

1 小时前, 纵横_天下1998 说道:

沙耶之歌我以前感觉就是一部纯猎奇的gal

但是了解了剧情以后，怎么说呢，悲哀又深沉啊，很难想像一个gal可以引发性与爱的深刻思考，只能说优秀的作品无论是什么主题的，都该大放异彩吧

@纵横七海随便拉一个好兄弟，哈哈

你这拉的人都几年没上线了×

性和爱的问题并不少见，在Galgame里面还是挺多的。
比如NTR这个题材可以找出一片来——《沙耶之歌》也算。

[纵横_天下1998]

1 小时前, 闇夜の影 说道:

你这拉的人都几年没上线了×

性和爱的问题并不少见，在Galgame里面还是挺多的。
比如NTR这个题材可以找出一片来——《沙耶之歌》也算。

xswl，本来想艾特你，结果不会打你这个字，嗯，那没事了