讨论 大陆会拥有真正的ACG吗

[suvbil]

昨晚和舍友讨论起这个问题 就公认的结论是今天的内地是没有真正的ACG文化的 多数表示认可内地前景

我有一种猜想 ACG本身就是民族的

汉人是实用的民族 汉人不适合ACG

[Kiry]

ACG的定义是啥什么才是“真正的ACG文化”？

[决斗哥]

如果你说的ACG是指日本那种官方支持的商业化和社会形态，那基本不可能

日本能产出这么多纸片人文化，因为国家政府本身也是支持的，并且把这个当成国家的一种文化或者武器？

[suvbil]

13 分钟前，Kiry说道:

ACG的定义是啥什么才是“真正的ACG文化”？

我现在认为ACG的范畴是"泛指足够ANIME的文化"

真正的ACG文化 应该是消极的 拥有这个文化的国家 ACG应该是成气候的 它应当拥有围绕ACG足够成熟的产业 在社会中拥有足够多的ACG文化符号

[阎罗王也]

日本现在的ACG文化那是在被美国五星天皇麦克阿瑟的阉割下形成的，有独立主权的国家哪个会正常发展成这叼样，要说跟日本历程像也就韩国，这两货从文化传播角度来说堪称东亚双雄，毕竟军事方面都由美国包了，中国老一辈哪看的起这种文化

[xinyu]

ACG不是动画，漫画， 游戏的缩写嘛，只是一直受制于懂得都懂的因素，目前国内很难发展。

 

 

[suvbil]

11 分钟前，阎罗王也说道:

日本现在的ACG文化那是在被美国五星天皇麦克阿瑟的阉割下形成的，有独立主权的国家哪个会正常发展成这叼样，要说跟日本历程像也就韩国，这两货从文化传播角度来说堪称东亚双雄，毕竟军事方面都由美国包了，中国老一辈哪看的起这种文化

足够尖锐的见解 确实战败改造与ACG的诞生关系紧密 算是生于耻辱

[阎罗王也]

15 分钟前，suvbil说道:

足够尖锐的见解 确实战败改造与ACG的诞生关系紧密 算是生于耻辱

认真了解一下麦克阿瑟对日本的改造基本都能明白现代日本acg文化的出发点，日本现在取得的成就最值得美国人骄傲，成功去除“大和魂”代表的血性，让日本取得全球瞩目的经济、科学、文化成就，最后让其离不开美国的前提下成为最棒的摇钱树。

说中国出不了日本那种acg文化是必然的，对此表示失望大可不必。从国内二游发展来看未来可期，从国内审查制度和主流观点看，有很长的路要走是必然的。

[mengjing]

我觉得我国唯一成功的ACG..叫做西游...因为只有他拥有动画..漫画...游戏甚至小说的存在..

玩笑就说在这吧..

事实上..我国要发展ACG的话...目前来说很难...首先我国说大不大...说小不小..想做到日本那样创作是比较难的..像他们总是一堆活动节日都是玩的..一堆题材可以拿来发挥...我们这里有吗...不是没有...是能拿来用的活动真的很少..学校来说...除了共通的校运会...咋来别的共同认知的活动???一个作品想要吸引人..共鸣感是少不鸟的吧..所以能写的东西就没几个...而且国内写手最大一个问题就是太偏向仿日式的白话文...问题就是说的根本就不是人话..或者是本地话..举个例子就是刻意用梗...也就是说...你拿用来二创的方式来当正品去推....说了那么多下来..你就发现根本看不到创新这个词的存在..

再来就是不能成精这个部分...好好的山海经那么多可以拿来套用的典故..偏偏不能借来用...搞得现在遍地都是个人宇宙的修仙..或者是模仿成功出圈少数人的套路...根本就不存在竞争比拼...更不说百花齐放了..说白一点就是...彷佛这世界就不存在中国...一个用来对他人介绍自己国家或者本地的文化途径都没有..你说拿什么来形成一个独特的领域??

不说日本的了...美国的漫威..甚至迪士尼系列..他们搞来搞去就是一个目的...推广自己国家的价值..甚至是棒子的什么都是自己的棒子说..有些文化价值...该输出就应该输出..该把他做好就应该把关好...这点反正我是看不到...以至于现在还搞出来什么毒教材..也就是从根处就没打算扶持的东西...你指望他能发展出一套属于自己的次文化领域???

或许...这就是发展中国家的无奈吧..不是说这东西不能有..将来也不存在...就是一种国际认知...我一个二流国家为什么做出要国际认可的娱乐文化??

[asdfzx05]

先回答问题，除非有什么剧变，不然不可能的。

个人而言就国产动漫、ACG游戏来说，本人认为大多世界观非常的奇怪且令人难以接受，等级体系崩溃是常有的事儿，经常冒出来莫名其妙一点也不好笑的笑话，还有的在搞制作人个人传记。

国内的美术资源是不缺的，但是编剧、策划导演这一类的实在一言难尽，作品有深度的太少，大多数停留在哄孩子的层面，有些作者想突破，于是不在国内平台发布，成人内容（非H）是多了，剧情还是槽点满满，整个就不合理，观看体验如同サキュバス女王vs雑魚ゴブリン 这篇漫画，低级哥布林轻易薄纱top魔王，这种作品质量下怎么可能形成文化，需要一类创新顶流真正的走出特色道路才能发展文化，不然就是仅仅的二次元化而已。

[su3fm4n3187]

文化是誕生自人的，人是怎麼樣的文化就是怎麼樣的

如果大部分人都瞧不起ACG，那就不可能大規模發展出相關文化，有小圈圈就不錯了

以個人淺見來說，華人社會普遍不重視這種軟實力的東西

所以我覺得不會有的，頂多只有抱著某種目的強行弄出來的、四不像的鬼東西

[lizard]

？我感觉到的是中国ACG已经是相当成功的一个亚文化圈子了

首先先驳斥所有说做不成的，从抗日时期就有的铁扇公主，到上美的一系列，再到居然仅靠国内市场就有50亿的哪吒，这不都是反例？

就像他说的

2 小时前，xinyu说道:

ACG不是动画，漫画， 游戏的缩写嘛，只是一直受制于懂得都懂的因素，目前国内很难发展。

 

 

一条条分析

动画分Tv和电影。但不管两个邻域里，全球也只有三个国家有产业啊？美国迪士尼一家独大，日本文化支柱，中国也各个工作室，总能排上第二。（欧洲靠政府补贴搞得计划经济不算）

漫画是个弱项。但比起“一支笔就能创作的个人创意”，现在门槛更低，拿着手机就能拍抖音。漫画又是读者只能单纯用眼，另一方面又是要漫画家能编剧设计摄影分镜排版，我不觉得漫画还有市场了。

游戏是发展最为快速的一门。这点不用多说了，最多你能说国内游戏都艺术性不足，但它们市场营收端简直全球领先了。我觉得能赚到钱还是很重要的，总不能叫从业人员用爱发电吧。

 

所以你说的ACG到底是要什么呢？

[suvbil]

3 分钟前，lizard说道:

？我感觉到的是中国ACG已经是相当成功的一个亚文化圈子了

首先先驳斥所有说做不成的，从抗日时期就有的铁扇公主，到上美的一系列，再到居然仅靠国内市场就有50亿的哪吒，这不都是反例？

就像他说的

一条条分析

动画分Tv和电影。但不管两个邻域里，全球也只有三个国家有产业啊？美国迪士尼一家独大，日本文化支柱，中国也各个工作室，总能排上第二。（欧洲靠政府补贴搞得计划经济不算）

漫画是个弱项。但比起“一支笔就能创作的个人创意”，现在门槛更低，拿着手机就能拍抖音。漫画又是读者只能单纯用眼，另一方面又是要漫画家能编剧设计摄影分镜排版，我不觉得漫画还有市场了。

游戏是发展最为快速的一门。这点不用多说了，最多你能说国内游戏都艺术性不足，但它们市场营收端简直全球领先了。我觉得能赚到钱还是很重要的，总不能叫从业人员用爱发电吧。

 

所以你说的ACG到底是要什么呢？

Cartoon和アニメ的区别相信你也能理解

[瑶医滚蛋疗法]

不论是任何形式的载体，文化创作的本质都是某一种思想的表达，没有自由的土壤，只会孕育出畸形的文化，固定的模具和狭隘的空间下，是很难诞生出那样，或者是相同的，能够让大多数人享受的产物的。

[wwwweeee]

为什么要拥有真正的ACG？就算在日本ACG也不是主流文化，拥不拥有我觉得没什么特别大的影响，以前怎样现在还是怎样挺好的，国内某些什么都不懂的部门最好别再瞎插手就已经是最好的情况。

[emptysuns]

只要有一天还存在广电总局，就不会有。

此贴终结

[夜深了]

说起来，ACG文化到底是什么。其实我也不太了解，但是国内ACG相关宣传和活动的确都不是很大众化，但是小众上来看我感觉还是有不少人有ACG文化素养的

[DD酱]

这涉及到文化话语权问题，现在看似以日本acg为正宗，但各国文化创作者都憋着一股劲呢

[星灵]

其实感觉中国的ACG文化圈，只是在小圈子里已经算好的了，当然如果拿到大场面来说，我觉得迫于各种压力 国情下还有很长的一段路要走

[Gutache]

ACG是指的动漫画游戏吧，感觉现在国内acg产业已经不小了，只不过没到日本那种家喻户晓的程度

国内文化多样，把ACG这种娱乐文化当作主流文化大可不必，作为娱乐产业的分支之一的程度就够了

[xinyu]

于 2022/9/6 于 PM12点11分，lizard说道:

？我感觉到的是中国ACG已经是相当成功的一个亚文化圈子了

首先先驳斥所有说做不成的，从抗日时期就有的铁扇公主，到上美的一系列，再到居然仅靠国内市场就有50亿的哪吒，这不都是反例？

就像他说的

一条条分析

动画分Tv和电影。但不管两个邻域里，全球也只有三个国家有产业啊？美国迪士尼一家独大，日本文化支柱，中国也各个工作室，总能排上第二。（欧洲靠政府补贴搞得计划经济不算）

漫画是个弱项。但比起“一支笔就能创作的个人创意”，现在门槛更低，拿着手机就能拍抖音。漫画又是读者只能单纯用眼，另一方面又是要漫画家能编剧设计摄影分镜排版，我不觉得漫画还有市场了。

游戏是发展最为快速的一门。这点不用多说了，最多你能说国内游戏都艺术性不足，但它们市场营收端简直全球领先了。我觉得能赚到钱还是很重要的，总不能叫从业人员用爱发电吧。

 

所以你说的ACG到底是要什么呢？

看起来好像把收入跟成功划等号了。对我来说作品本身是否有趣就是唯一的衡量标准。现在的国漫就是很无趣，前几年的给你举出来像是《中华小子》《东方神娃》《洛洛历险记》《超兽武装》《虹猫蓝兔七侠传》《神厨小福贵》《秦时明月》《狐妖小红娘》，最近有什么很好看的国漫嘛，希望狠狠地打脸？

漫画还是有很多国人在搞，个人也关注了一些。

游戏的话其实原神发展的就不错。但是好不好玩呢？我个人持否定态度。

但是为什么对未来表示悲观，很简单，再优秀的国人作者在一个卡审核的大环境下只能自我阉割，这样产出的作品是不可能有趣的。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[lizard]

6 小时前，xinyu说道:

看起来好像把收入跟成功划等号了。对我来说作品本身是否有趣就是唯一的衡量标准。现在的国漫就是很无趣，前几年的给你举出来像是《中华小子》《东方神娃》《洛洛历险记》《超兽武装》《虹猫蓝兔七侠传》《神厨小福贵》《秦时明月》《狐妖小红娘》，最近有什么很好看的国漫嘛，希望狠狠地打脸？

漫画还是有很多国人在搞，个人也关注了一些。

游戏的话其实原神发展的就不错。但是好不好玩呢？我个人持否定态度。

但是为什么对未来表示悲观，很简单，再优秀的国人作者在一个卡审核的大环境下只能自我阉割，这样产出的作品是不可能有趣的。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

我必须承认我的确会把商业成功看得比艺术性成功要重要。为什么不能只看“是否有趣”？因为贫乏的市场回馈会导致资源聚集到唯一的头部，当然这个人才黄金大队可能会创造出惊世骇俗的那么一个艺术品。但我觉得只有当普通从业人士也能养活自己，这才是可持续，百花齐放的，多元化的生态。

你举例的这些个好作品，他们的商业模式怎么样呢？从哪里赚钱呢？是有创立ip还是有衍生代言？b站倒是漫画多了，可是只有流量。人日本漫画书要收费的，也会有顾客给他掏钱，对吧？但是国产漫画呢，有多少会掏钱去看这些？国漫是搞平台杂志制还是每个画师搞个公众号？赚的是画画的钱还是卖电动牙刷的流量钱？这哪个都是中国ACG产业未来难以发展，难以经济正循环的重要因素。

至于审核，人欧洲审核比中国复杂多了，结果人家也能独占了全球儿童益智类的动画市场，可见其有影响但不是主要因素。我们的比起美国的电影动画语言和日本的电视动画，做到了什么成绩？追光靠最多6亿人票仓，做到了50亿量级水平的动画，这好莱坞超高水平的成绩是被审核掉了多少呢？

我认为收益是检验IP的唯一标准：任何产业，它只有能够就是良性的自然的，自洽的产生一个收益循环，才可以被称为健康的产业。总而言之，要找到赚钱的点，我觉得虚拟端可能是下一个弯道。

[xinyu]

2 小时前，lizard说道:

我必须承认我的确会把商业成功看得比艺术性成功要重要。为什么不能只看“是否有趣”？因为贫乏的市场回馈会导致资源聚集到唯一的头部，当然这个人才黄金大队可能会创造出惊世骇俗的那么一个艺术品。但我觉得只有当普通从业人士也能养活自己，这才是可持续，百花齐放的，多元化的生态。

你举例的这些个好作品，他们的商业模式怎么样呢？从哪里赚钱呢？是有创立ip还是有衍生代言？b站倒是漫画多了，可是只有流量。人日本漫画书要收费的，也会有顾客给他掏钱，对吧？但是国产漫画呢，有多少会掏钱去看这些？国漫是搞平台杂志制还是每个画师搞个公众号？赚的是画画的钱还是卖电动牙刷的流量钱？这哪个都是中国ACG产业未来难以发展，难以经济正循环的重要因素。

至于审核，人欧洲审核比中国复杂多了，结果人家也能独占了全球儿童益智类的动画市场，可见其有影响但不是主要因素。我们的比起美国的电影动画语言和日本的电视动画，做到了什么成绩？追光靠最多6亿人票仓，做到了50亿量级水平的动画，这好莱坞超高水平的成绩是被审核掉了多少呢？

我认为收益是检验IP的唯一标准：任何产业，它只有能够就是良性的自然的，自洽的产生一个收益循环，才可以被称为健康的产业。总而言之，要找到赚钱的点，我觉得虚拟端可能是下一个弯道。

那么也就没有什么好谈的了，因为收益是唯一标准。

所以像是《间谍过家家》《我的英雄学院》非常不错，

所以像是以原神为代表的游戏的兴起，中国的游戏环境非常健康。

因为我举的例子它没有持续性的盈利，所以IP烂

虽然你试图站在一种领导者的角度在向我解释商业化的重要性，但是我从一开始就没有提过这个玩意。

从头到尾我都是在否认中国目前以及将来没有创造作品的大环境，它从根本上就否认成人向作品，也要追求政治正确。

是没错，在经过了一轮一轮的自我阉割之后还是有产品出来，但是我在乎的是那些看不到的，散落在筛子上的东西，那些被你认为不健康的，没有创造出价值的作品，因为我不过是个消费者，一个没有艺术价值（娱乐也好，感动也好，有趣也好）的作品至少我是不会买单的。当然搞清楚，我从头到尾都没有否认过商业化，是你在强调，我的观点仅仅是中国做不出艺术性的作品，但这不是创作者做不出来，而是做出来了，会被审核卡，被平台卡，还会被人说没有赚钱的点瞎忙活什么，你说对吧。

 

 

[t800]

目前还是太趋同了，升级修仙啥的一大堆，审核问题也不小，目前我觉得没有真正的acg，后面也挺难的，需不需要不好说，反正别的国家产量够大了

[苍夜凛]

想有都可以有，又不缺人，缺钱而已

冲破黑暗

大学毕设都能做到这种水平，我是真不觉得缺人

无非就是做动画待遇不够高学动画的出来了也选择去做游戏而已