吐槽 退队就退队，能不能讲点基础逻辑——《干杂活我乃最强》

[Kris Dreemurr]

5 分钟前，孤枫说道:

你这么一说突然觉得屁股和脑子被砂纸同时摩擦了

怎么说 我觉得 “经不起推敲”还好 这种表面上的基础逻辑都说不过去的真的不行

[月面使者——雏兔]

有没有听说过 “欲显刘备之长厚而似伪,状诸葛亮之多智而近妖” ？

这种漫画应该也是同样的问题，只不过太严重了。

抬高主角的方法实在是不能太粗暴了。

 

 

[yechulin2]

有没一种可能，配角人均智障不是退队流专有，而是快餐爽文的通病。

[yechulin2]

于 2022/10/13 于 PM11点12分，Kris Dreemurr说道:

禁断师徒那个我也看了点 槽点挺多的
男主没被魔王教导前虽然远不如第一，但也是学院第二，凭什么就各种被人看不起
还有他父母也是够屑的 对他来说还不如没有，孤儿起码不用活在父母阴影下
 

好像不是第二吧，我记得学院是总共有4家勇者后人，男主开始好像是远不如其他三个。

他老爸是真的死脑筋，魔王的招数就代表了邪恶，按着这个逻辑，身为勇者夫妇的儿子，这不铁金水。

上来不管三七二十一就一顿抽，不知道的还以为是后爸。

[久帝]

8 小时前，Kris Dreemurr说道:

现在还打算看吗

完全没有了呢

只能 哎节操社也不是什么好东西啊

[无敌]

12 小时前，Kris Dreemurr说道:

魔法世界观 用魔法让她安定下来 或者直接屏蔽声音不就行了
第十话开头，男主已经打飞对方，裁判判男主赢了  对方还闪过来要偷袭男主，男主不回击怕是要被重伤
这时候男主父母连个担心的镜头都没有，是女仆和青梅在着急，等到男主用了魔王的招式被认出来了才下场，太屑了

以权谋私就以权谋私呗 正派就只能是白莲花咯 前前后后一点手段都不耍，位高权重的巨婴罢了
男主是可以心理脆弱 但被说了什么反击都没有 也是挺那什么的
 

我有點佛了。因為有魔法，所以魔法就是萬能的，所以會用魔法的人就是想幹嘛就能幹嘛？這槽點實在太多了。首先有魔法的世界，關於魔法的設定也有很多不同，有的人死了都能隨便復活，也有的魔法就相當於現實的武器純粹用於殺戮。然後就算那個世界觀存在強力的精神操作魔法，能做到你要求的也得是神官法師等專門魔法人士，而主角父母一個是魔劍士，一個是格鬥家，他爸就更是一莽夫，打架就靠天生的超常規魔力強行碾壓，技術活都不用玩的。主角就是因為沒遺傳到他爸這個特性，所以再怎麼努力都不可能變成他爸第二。

感覺你好像已經預設了一個立場“主角雙親有辦法但就是不用”，要麼是蠢（沒腦子），要麼是壞（故意坑兒子）。看下去就知道了，他爸媽跟蠢壞一點不沾邊。

我不知道你是不是看的漫畫版，跟小說原作不同。小說沒有偷襲，全是剛正面。

以權謀私不是什麼白蓮花的問題，而是用那種方式就是幫倒忙的豬隊友。比賽的時候陷於劣勢，然後位高權重的父母跳出來“幫忙”，你想象下會是什麼場景？怕是一輩子都要被背後議論“實力不夠父母來湊”，永遠抬不起頭做人了

[Kris Dreemurr]

4 小时前，yechulin2说道:

好像不是第二吧，我记得学院是总共有4家勇者后人，男主开始好像是远不如其他三个。

他老爸是真的死脑筋，魔王的招数就代表了邪恶，按着这个逻辑，身为勇者夫妇的儿子，这不铁金水。

上来不管三七二十一就一顿抽，不知道的还以为是后爸。

指的是学院第二啦
底力浅薄是这样的 塑造矛盾只能用这种经不起推敲的方式 

[Kris Dreemurr]

1 小时前，无敌说道:

我有點佛了。因為有魔法，所以魔法就是萬能的，所以會用魔法的人就是想幹嘛就能幹嘛？這槽點實在太多了。首先有魔法的世界，關於魔法的設定也有很多不同，有的人死了都能隨便復活，也有的魔法就相當於現實的武器純粹用於殺戮。然後就算那個世界觀存在強力的精神操作魔法，能做到你要求的也得是神官法師等專門魔法人士，而主角父母一個是魔劍士，一個是格鬥家，他爸就更是一莽夫，打架就靠天生的超常規魔力強行碾壓，技術活都不用玩的。主角就是因為沒遺傳到他爸這個特性，所以再怎麼努力都不可能變成他爸第二。

感覺你好像已經預設了一個立場“主角雙親有辦法但就是不用”，要麼是蠢（沒腦子），要麼是壞（故意坑兒子）。看下去就知道了，他爸媽跟蠢壞一點不沾邊。

我不知道你是不是看的漫畫版，跟小說原作不同。小說沒有偷襲，全是剛正面。

以權謀私不是什麼白蓮花的問題，而是用那種方式就是幫倒忙的豬隊友。比賽的時候陷於劣勢，然後位高權重的父母跳出來“幫忙”，你想象下會是什麼場景？怕是一輩子都要被背後議論“實力不夠父母來湊”，永遠抬不起頭做人了

就是蠢啊 不然男主用到这个地步？
就是说的漫画 对方都被打飞到墙上了 裁判宣布男主赢的时候 对方偷袭冲过来就要给男主一下 其他作品里这种小人行径不是主角装逼轻松抗下，就是旁观的高人挡下说比赛已经结束了，这作可好，男主父母硬see连个镜头都没有，还没青梅和女仆关心他
 

所以 比赛已经结束了，还搞偷袭错的是对方，父母下场拦住有什么关系？

[无敌]

3 小时前，Kris Dreemurr说道:

就是蠢啊 不然男主用到这个地步？
就是说的漫画 对方都被打飞到墙上了 裁判宣布男主赢的时候 对方偷袭冲过来就要给男主一下 其他作品里这种小人行径不是主角装逼轻松抗下，就是旁观的高人挡下说比赛已经结束了，这作可好，男主父母硬see连个镜头都没有，还没青梅和女仆关心他
 

所以 比赛已经结束了，还搞偷袭错的是对方，父母下场拦住有什么关系？

一切以原作為準，你要拿個魔改漫畫來沒啥好說的。再說了，你說的東西根本就存在悖論。如果偷襲後果很嚴重，用得著你場外的跳進來叫停？裁判就該出面阻止了。裁判沒動作那就是沒啥大問題，繼續唄

[Kris Dreemurr]

4 分钟前，无敌说道:

一切以原作為準，你要拿個魔改漫畫來沒啥好說的。再說了，你說的東西根本就存在悖論。如果偷襲後果很嚴重，用得著你場外的跳進來叫停？裁判就該出面阻止了。裁判沒動作那就是沒啥大問題，繼續唄

我说的本来就是我看过漫画 你跟我说小说我也没看过 
行了知道你很喜欢这作品见不得人说他不好了，就在这停下吧

[无敌]

1 分钟前，Kris Dreemurr说道:

我说的本来就是我看过漫画 你跟我说小说我也没看过 
行了知道你很喜欢这作品见不得人说他不好了，就在这停下吧

你看沒看過我哪知道啊，不過討論作品以原作為準難道不是常識？

我從來沒說過不讓你批評好吧，但你邏輯都講不通。你先試試拋開上帝視角和主角視角，從第三者角度看才能更好理解。要我說這作品最大的槽點是緊張的戰鬥中兩師徒還能大段對話，這思考都不知道加速了多少倍。

[Kris Dreemurr]

5 分钟前，无敌说道:

你看沒看過我哪知道啊，不過討論作品以原作為準難道不是常識？

我從來沒說過不讓你批評好吧，但你邏輯都講不通。你先試試拋開上帝視角和主角視角，從第三者角度看才能更好理解。要我說這作品最大的槽點是緊張的戰鬥中兩師徒還能大段對話，這思考都不知道加速了多少倍。

行了行了，战斗中夹大段对话这种烂大街的槽点在你眼里已经是最大槽点了，还需要解释什么讲不通逻辑上帝视角？
你美化的程度不用太高 谢谢

[无敌]

11 分钟前，Kris Dreemurr说道:

行了行了，战斗中夹大段对话这种烂大街的槽点在你眼里已经是最大槽点了，还需要解释什么讲不通逻辑上帝视角？
你美化的程度不用太高 谢谢

我開始懷疑你是不是只看了開頭幾話。你說的那種爛大街是打鬥雙方嘴炮，很多時候還是打一會嘴一會，是一對一互動。而主角是一邊應付對手一邊和師傅聊，他是同時和兩方互動。你試試邊打球邊思考數學題就知道這有多難了。

有邏輯可以講，不要酸不溜秋

[Kris Dreemurr]

2 分钟前，无敌说道:

我開始懷疑你是不是只看了開頭幾話。你說的那種爛大街是打鬥雙方嘴炮，很多時候還是打一會嘴一會，是一對一互動。而主角是一邊應付對手一邊和師傅聊，他是同時和兩方互動。你試試邊打球邊思考數學題就知道這有多難了。

有邏輯可以講，不要酸不溜秋

有人说jojo智斗是作者说是就是，有人说jojo剧情杀严重，有人说jojo不会写群战，有人说jojo能力太口胡

偏偏有人要跳出来说，我觉得这都不是问题，最大的槽点只有一边战斗、一边一大堆解说、一大堆心理活动这一项

嗯 你说的都对 非常对，顺从

[无敌]

2 分钟前，Kris Dreemurr说道:

有人说jojo智斗是作者说是就是，有人说jojo剧情杀严重，有人说jojo不会写群战，有人说jojo能力太口胡

偏偏有人要跳出来说，我觉得这都不是问题，最大的槽点只有一边战斗、一边一大堆解说、一大堆心理活动这一项

嗯 你说的都对 非常对，顺从

第一，你說的那些理由前面都分析過了，並不成立。不同意你可以反駁，而不是說不通就強行成立。

第二，要類比可以，但拜託找準關鍵點。我吐槽的是主角一心二用的“超能力”，你說的jojo是這種情況嗎？

[星灵]

战斗力打不过史莱姆，队伍只能四人，所以男主是咋混进来的，不踢他踢谁（

[Kris Dreemurr]

29 分钟前，星灵说道:

战斗力打不过史莱姆，队伍只能四人，所以男主是咋混进来的，不踢他踢谁（

是啊 还不如说原队伍是知道他有对应才能 但觉得在前线太危险+可能换个正常魔法师提升更高，才T的人
现在搞的原队伍还能留他那么久简直离谱

[星灵]

2 小时前，Kris Dreemurr说道:

是啊 还不如说原队伍是知道他有对应才能 但觉得在前线太危险+可能换个正常魔法师提升更高，才T的人
现在搞的原队伍还能留他那么久简直离谱

可以说这个是为了龙傲天而龙傲天了，已经不讲逻辑了，吧观众当傻子

[幽月零]

于 2022/10/14 于 PM4点44分，Kris Dreemurr说道:

一拳叫大瓜吗 都烂了多少话了

所以說養着沒前途，還不如趁自己還感興趣的時候多看點。放久了也就不想看了

于 2022/10/13 于 PM11点16分，Kris Dreemurr说道:

确实 能留那么久 多多少少沾点关系户
但就是关系户被踢的过程一点情面都不留 说实话也挺降智的

要是關係好的話不說和平分了，至少也不應該就鬧掰了…要是關係差早就踢了。

主角是個純新手的這種普通地開局也不是不行的嘛，特地加了個退隊的操作真的有用嗎…而且邏輯上還不太講得通（

[Kris Dreemurr]

14 小时前，幽月零说道:

主角是個純新手的這種普通地開局也不是不行的嘛，特地加了個退隊的操作真的有用嗎…而且邏輯上還不太講得通（

确实 主角这个都不知道测验的情况更接近新手  怎么会想到是个从英雄队伍退下来的老手来做这事

[子之半]

于 2022/10/15 于 AM6点14分，yechulin2说道:

好像不是第二吧，我记得学院是总共有4家勇者后人，男主开始好像是远不如其他三个。

他老爸是真的死脑筋，魔王的招数就代表了邪恶，按着这个逻辑，身为勇者夫妇的儿子，这不铁金水。

上来不管三七二十一就一顿抽，不知道的还以为是后爸。

我觉得这种方式纯粹就是键盘侠了。

魔王的招式不等于邪恶不能代表没有问题，我就举个例子——你穿着日军军装进入南京大屠杀纪念馆试试。

有一些东西你是需要进入亲历者的感受而不是站在外人的角度。

如果是作为一代人，一群人痛苦的记忆，才不需要正义邪恶这种级别，只要曾经造成过足够伤害就可以了。

在某种意义上来说，在比赛这种公开场合使用魔王招式其实就是脑子有病。

如果你是父母，你的子女使用了无恶不作家伙的招数，你会怎么想？

就算家长不对这件事有直接想法，那么周围人的非议造成的压力又少的吗？

在某种意义上来说，勇者的子女被当作“魔王继承人”这种嫌疑，比子女在外面滥杀无辜压力大多了。

[yechulin2]

12 小时前，子之半说道:

我觉得这种方式纯粹就是键盘侠了。

魔王的招式不等于邪恶不能代表没有问题，我就举个例子——你穿着日军军装进入南京大屠杀纪念馆试试。

有一些东西你是需要进入亲历者的感受而不是站在外人的角度。

如果是作为一代人，一群人痛苦的记忆，才不需要正义邪恶这种级别，只要曾经造成过足够伤害就可以了。

在某种意义上来说，在比赛这种公开场合使用魔王招式其实就是脑子有病。

如果你是父母，你的子女使用了无恶不作家伙的招数，你会怎么想？

就算家长不对这件事有直接想法，那么周围人的非议造成的压力又少的吗？

在某种意义上来说，勇者的子女被当作“魔王继承人”这种嫌疑，比子女在外面滥杀无辜压力大多了。

你要是穿着魔王的制服去参加大赛被打死活该，但是用魔王的招式有什么错。

抗日战争时期游击队可没有嫌弃鬼子的枪不好用。二战胜利后某些战胜国也没嫌弃战败国的技术和资源。

我不反对提倡尊重历史铭记耻辱（以及环保等等口号），但前提是：这么做不会影响正常的生活节奏。

盲目的发泄愤怒除了能给自己人带来伤口还能带来什么？

还曾经造成过足够伤害就可以。

身为受害者就可以肆无忌惮的成为加害者？那和之前那帮禽兽何异？

一个算是国家高级决策层的人物连这点东西都想不明白，这王国吃枣药丸。

更别提这货还有个父亲的身份。

独生崽半弃养的情况下还会因为区区嫌疑和非议打算直接大义灭亲，不说亲亲相隐，身为勇者连给自己儿子一个坦白交心的机会都做不到？

真就为人父母不需要考资格证呗。

说他是死脑筋已经很委婉了。要不是这货看起来就不大聪明的样子，我都怀疑他是王莽那种沽名钓誉，打算谋权篡位的野心家。

[幽月零]

 

确实 主角这个都不知道测验的情况更接近新手  怎么会想到是个从英雄队伍退下来的老手来做这事

英雄小隊也不是就和成熟掛鉤了，只能說明有實力而已。如果只是為了一個打臉劇情就這樣開局大可不必，要是後面全是打臉操作的話…也許就不會那麼在意了x

[liangheng]

别的退队都是自己是队里最强的，然后厌倦了现在的生活所以退队，这个属于反向操作了，本身不行就应该被退掉吧

不过至于为什么这么久还没被退队，不知道是不是反讽现在某些团队里总有些人摸鱼打酱油，没有产出然后还不被发现~老实说这也是一种本事了

[子之半]

2 小时前，yechulin2说道:

 

更别提这货还有个父亲的身份。

独生崽半弃养的情况下还会因为区区嫌疑和非议打算直接大义灭亲，不说亲亲相隐，身为勇者连给自己儿子一个坦白交心的机会都做不到？

真就为人父母不需要考资格证呗。

说他是死脑筋已经很委婉了。要不是这货看起来就不大聪明的样子，我都怀疑他是王莽那种沽名钓誉，打算谋权篡位的野心家。

我只想说的是，我们是受了多年动漫，多年反转剧情思维，你才有这种魔王招式无罪的想法，你在那里要求没有受过这种思想的人接受这种观点？

这恰恰是穿越小说里的让读者爽的所谓“道德制高点”。

你说穿着魔王的衣服有问题？

恰恰相反，穿着魔王的衣服，人们只会认为脑子有病，最多会歧视。但魔王的招式，就是魔王的屠刀。或许我的例子举得不够好，我更应该举例的是：你去南京大屠杀纪念馆展示日本刀法试试？你自问一下，这比你穿着日本军装招恨多少倍？

父亲又怎样了。你自己想想，要是解放后不久，有人的儿子拿着日本刀去抗日烈士陵园夸耀刀法，你看他父亲会不会举报他儿子送他儿子去枪毙。

我再说一遍。

公开！公开！

在公开的武比武使用魔王招式，还有什么好讨论的。

结果都出来了，负面作用都出来了。

所有人都知道。

女仆甚至精神都崩溃了。

他自己弄出这么巨大的错误，能算是无辜的吗？

如果私下的使用还有解决的空间。

让一切无法逆转是他自己！

如果真有脑子，是宁愿战败都不应该在比武这种公开场合使用魔王招式。

这就是一类典型——自己没有错，错的都是别人。

十月 17, 2022，由子之半修改