情感 由多娜多娜聊天想到的，一点闲聊的谈资，聊聊一个很无趣的研究爱好者眼中原神是什么样的

[mjhsa]

和大家聊了不少，感觉聊出了不少新东西，我自己过去几年对于动漫市场的观察很少总结，sstm真是藏龙卧虎，让我有了很多新的感想，之后总结一下发去nga试试hhhhh

 

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先说一下，我是个很无趣，非常无趣，喜欢宏大叙事的研究爱好者，我在玩游戏的时候总会多想一些，角度一般都会跳出玩家本身的角度去想，想的内容绝大多数都是和玩游戏的人的感想相悖，很让人讨厌的空洞无聊的东西，只能算一家之言，半夜悄咪咪发出来，希望大家多多包含

我从小学的时候开始研究动画，初中的时候开始研究动漫和世界文化市场，大学开始在全国走访不同的动漫公司和文化交流展会，到现在二十多了，这辈子只有在看到原神第一次感受到，在面对一个文化产品的时候，竟然没有一个简单的类目，或者标签，能将它归纳。这是一个草台班子团队臆想出来的怪物，充满着这个草台班子对未来，对新世界，对下一个时代伟大而充满勇气的，开拓性的进攻。最终成为了揭开下一个时代游戏面貌的先行者，将旧时代整个掰碎了吃下去，不断扩张去占领世界，让包括创造者在内，所有观察这个怪物的人都无法理解，倍感迷惑，伴随着恐惧无可避免地向所有人扑过来的怪物。

在原神出现的多年前，我还在上学的时候，曾经写过一篇观察报告，是当时我参加的一个动漫展会的调研报告。我只在高中时期玩过崩坏二，当时的头牌产品崩坏三我至今没有玩过，甚至崩坏二我玩的时间还不如战舰少女，但我在考察了动漫展会和各大公司的游戏规划，以及财务报表之后，我在报告里坚定认为，未来中国动漫市场的希望，多半就落在米哈游的肩膀上了。理由很简单，就所有的展会也好，动漫公司也好，要不就在为了政策服务，政策还地域和中央政策之分，要不就在重复这个世界上千篇一律出现过的东西，没有任何的创造可言，甚至模仿都很拙劣。毕竟国内市场就是一坨屎，你稍微抄点优秀作品，你就是天屎，比其他屎高贵得多。在那几年甚至tx都是有点好名声的

那时候的动漫市场都是些什么几把，中青宝，金山，盛大，还有一堆不知所谓的小作坊，战舰少女那真是天下无敌的好游戏，抄了舰c就是天下无敌了，你上哪说理去。你去看个展子，不要去看那种天天搞cos妹子的漫展，你去那种动漫游戏交流展，那些对外口子的展子，站出来的那些游戏，动画，以及各种文艺作品，都是国家的牌面了，还他妈一堆屎。这事我想了大半辈子了，他妈的，这帮人难道不知道自己搞出来的是一堆屎么？这些几把玩意也有脸拿出来放财报里，放展子里给人看？虽然我知道答案，但就是他妈的不服气，这堆狗屎。

要真对那个时代，那群玩意儿有过深入研究考察，就会发现，米哈游当时就是卓尔不群的神仙草台班子。这种团队在那个环境下，只要不变质，做出来好东西，把所有人干翻是迟早的事。我当时就满怀期待，坚信不疑。我心说虽然崩坏三我没玩上，不从头开始玩我就浑身不得劲所以不玩了。但他们出下一个游戏我一定要去捧捧场子。得看看这帮逼能搞出什么好玩意儿来

但我没想到，这帮逼做了个原神出来啊……

原神，真是好玩。好游戏，好玩。怎么好玩，游戏机制怎么精妙，玩起来多好多好这说上三天三夜也说不完，但这种掉书袋的东西太掉价了。虽然旧时代的很多东西都还残余在其中，但下一个时代所有的游戏，都会带着原神的影子出现。这个时代就已经出现了无数的模仿者，但还差得远，如果不能搞清楚创作者唯一的使命，不把连同自己在内的一切献祭进去，是做不出原神这样的怪物的。米哈游就是真赌上去了。还没公测的时候，我看他们说要搞全平台，我是真的被这种气魄震撼得无以复加。不同平台，不同设备的游戏感受，操作逻辑，玩家受众千差万别，到底他们创作出了什么样的究极怪物，才有这样的自信，能够让所有的群体都不得不被它吸引目光？这真是开天辟地的东西。米哈游在原神上，真是赌上了公司的前途，声誉，一切的积累，失败了就一无所有。

但好在到现在为止，他们还在往前走

真的做出来了划时代的作品。从原神之后，游戏有了新旧两个时代。如果说王者荣耀和方舟还只是征兆，那原神就是一条明确的分界线，从中国开始，一如格林尼治天文台将地球分割出东西，未来回顾这个时代创作的起点，也会从原神开始有了明确的道标，它会和马里奥，半条命，重返德军总部，魂斗罗等等在游戏史上，乃至与七武士，未麻的部屋，阿基拉，伊豆的舞女，战争与和平，悲惨世界，卡拉马佐夫兄弟，海猫鸣泣之时，三国演义等等，成为世界文化作品中熠熠生辉的名字

在原神出现之前，我满怀期待，在原神之后，我更加满怀期待

真是美丽的世界啊，也不知道以后还有什么更了不起的东西出现，值得我们为之奋斗

 

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聊了一个对原神的个人的地位总结，有些情绪化，一家之言，作为这篇帖子的一个阶段性总结、

如果深入研究过游戏以及硬件发展史，并且对比过不同平台硬件和游戏的差别之后，就会明白登录不同平台是以资本驱动而不是创作目的为驱动。不然的话，为什么有的游戏一开始宣布某某平台独占，销量不好之后又能无缝移植到PC平台，这不是非常扯淡么？根本就没有游戏机和PC之间存在不可逾越的开发，或者操作逻辑的高墙之说，只是单纯的资本原因，造成了玩家们玩游戏的习惯，强行分开了市场，人为制造了差别

从这个角度看原神，封神是绝对没问题的，它找到了中国游戏公司真正的优势所在：这个庞大而充满潜力的土地居然没有不同游戏平台之间宛若生殖隔离的高墙，虽然有鄙视链，但没有任何一种游戏思潮能够占据多数人游戏选择时的思想高地，而不是像数十年来世界游戏市场形成的传统观念那样，去选择某个平台发售，真的去席卷八荒扫清六合了。甚至多年后的今天，原神出来这么久了，还没有第二个公司能有这样的气魄，在最资本生长最自由的土地上开出第二朵勇气之花

至于商业和传播这块，原神算是无心插柳柳成荫。毕竟现在回过头去看原神发布初期的舆论风波，可以明确说最初的负面舆论就是资本市场的恶意打击。但资本市场造不出新时代的作品，甚至不愿意去思考和灌溉新时代的嫩芽。资本是逐利的，原神这种融合旧时代创作机制，发行机制的集大成者，需要面对的内部利益团体太多，相当于要整体砍掉旧时代创作团队的既得利益者，这就是作死，资本市场是绝不允许的。这反倒让原神借着王者荣耀冲击之后的社会生活对于游戏的开放，以明日方舟为具体现象引申出国内抬头的传播和同人创作氛围，走出了属于新时代的传播方式

原神现在盖棺定论尚早，我对他的评价也是缝合怪克苏鲁，是过去的游戏模式的集大成者，划分出新旧游戏时代的分界线，全新创作机制、运营模式的先行者，这个评价这同一时代，不会有第二个游戏与它并肩了，它已经是整个二十年代伟大的作品之一

 

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刚刚和坛友聊到主流文化以及亚文化，对创作态度的问题，坛友说的非常好，我贴一下我们的讨论

 3 小时前， 

展开讨论一下，我觉得长期以来带有ACGN文化元素的游戏很少有跨全平台的一个重要原因是，ACGN文化归根结底从属于亚文化的一部分，这一属性就使得含有这类元素的游戏注定难以进入大众领域，毕竟它总会有不适从于主流文化的部分。
原神作为一个例外，它成功的扩散传播背后是被主流文化规训过的ACGN属性，我觉得是一种变相的劣币驱逐良币，这也是我不喜欢它的一个原因。可能从一个从业者角度对这些着眼点会更不敏感，但是作为一个创作者来说不得不提。
像其他二次元手机游戏，例如明日方舟或者舰B，也有类似的问题，只不过一是它们开发基础更差（不论是资金还是规模），二是它们的玩法设计大抵是冲着收割碎片时间去的，登陆主机和PC就显得无意义了。

其实有个很反常识的点，我也是青年时和朋友聊天的时候被点醒的：主流文化并不是占据社会生活多数的文化共识，而是有政府认可并推动的，才是主流文化。同样亚文化也并非少数文化，或者占据社会共识少数的才是亚文化。而是主流文化之外，都是亚文化

从这个角度看，原神是主流文化规训之后的acgn属性么？并不是。他真正驱逐的是资本规训之后的acgn文化产品。在过去漫长的时间段内资本控制的舆论混淆了亚文化和主流文化的区别，将资本掩盖成了亚文化的代表，其实恰恰相反！在中国，资本是和主流文化，也就是政府所推动认可的文化站在一边的。

 

在创作态度上，从游戏机制的角度出发，我针对抽卡逼氪这一游戏机制，和另一位坛友的回复是这样的：

 

逼氪抽卡这个事，作为旧时代游戏的通病，其实是很好理解的

逼氪抽卡主要是中日两国的游戏搞出来的，存在的原因是日本游戏产业过于脆弱，阶级分化过于牢固，在dl这种世界黄油平台出现之前，是没有将全国，全世界平台作为布局的新生代游戏公司诞生。对海外，对国内的创作、发行渠道被大公司牢牢把控。因此手机游戏作为新生代产物，想要在大公司快速跟进情况下杀出血路，就必须用高效的剥削玩家的手段来快速积累资本，因此诞生了抽卡逼氪模式，传到了国内，然后发扬光大

具体可以看看以前传奇是怎么捞钱的，日本抽卡传到国内之后，整个市场的付费模式以及游戏平台、硬件的变化，有惊喜

这点在原神其实有了比较好的解决，抽卡很多时候真就是为了爱了，并没有特定非抽不可的角色，这点是要大力表扬的hhhh

这里其实还有一个可以展开，非常有意思的点，就是原神是怎么平衡亚洲抽卡模式，以及传统大投入游戏的进度玩法，游戏体验的，非常值得一说，可惜我有点懒hhhhh仔细一想也是非常乐，是原神非常值得表扬的闪光点

二月 15, 2023，由mjhsa修改

[fangaa]

啊这，真的不是反串嘛。

[9cirno]

你拿方舟、王者荣耀、原神这种上台面？算了吧

[9cirno]

18 分钟前，9cirno说道:

你拿方舟、王者荣耀、原神这种上台面？算了吧

SELF，OPUS系列，文字游戏，戴森球计划，餐瘾地城，港诡实录，烟火，
多看看咱们自己和湾友做的游戏吧，也看看国外那帮做独立游戏的。
少天天抱着gacha不放，这些玩意以后怕是会上耻辱柱的，
我觉得一些用心做的剧情向黄油都比这些玩意用心，后者的贡献可能主要还是公司股价。

二月 15, 2023，由9cirno修改

[reidan]

戴森球可真是小作坊的大作品，虽然有些后劲不足但是以那个体量级来讲真没得说了，原神？当初第一眼就是...哟，塞尔达出网络版了啊....

[elfeneye]

楼上上老哥的回复跟楼主的内容，突出一个跨服聊天

楼主说的是宏大叙事，非买断制游戏（多出现在acg圈子）

楼上上说的是gal，独立游戏，单机游戏

看了楼上的发言，仿佛在玩东方系列，突出一个擦弹而过。游戏类型都不一样就不要硬扯到一起来比较了

 

原在全世界范围内的玩家很多，属于一款现象级的游戏。

但原也仅仅是一款让大多数人能玩下去的游戏，并不适合所有人，比如楼上上喜欢单机和独立游戏的老哥就是其中之一

人各有所好，

独立游戏里面精品不少，但垃圾更多。抽卡游戏里面不乏换皮骗钱游戏，但也有尽心尽力去做的。

仅根据一个游戏的收费模式，和制作人归属地就去断定游戏的好坏未免太武断。身份政治不可取。

至于楼上说的抄袭问题，如果确实存在，建议赶紧让野炊制作组去国际上起诉原，先终止其国际上的运营，再起诉国内的米公司

 

二月 15, 2023，由elfeneye修改

[9cirno]

27 分钟前，elfeneye说道:

楼上上老哥的回复跟楼主的内容，突出一个跨服聊天

楼主说的是宏大叙事，非买断制游戏（多出现在acg圈子）

楼上上说的是gal，独立游戏，单机游戏

看了楼上的发言，仿佛在玩东方系列，突出一个擦弹而过。游戏类型都不一样就不要硬扯到一起来比较了

 

原在全世界范围内的玩家很多，属于一款现象级的游戏。

但原也仅仅是一款让大多数人能玩下去的游戏，并不适合所有人，比如楼上上喜欢单机和独立游戏的老哥就是其中之一

人各有所好，

独立游戏里面精品不少，但垃圾更多。抽卡游戏里面不乏换皮骗钱游戏，但也有尽心尽力去做的。

仅根据一个游戏的收费模式，和制作人归属地就去断定游戏的好坏未免太武断。身份政治不可取。

至于楼上说的抄袭问题，如果确实存在，建议赶紧让野炊制作组去国际上起诉原，先终止其国际上的运营，再起诉国内的米公司

 

就因为说宏大叙事，才说原神无论是在玩法机制上还是叙事手法上还是表现题材上，都没有突破原有那些东西，搞了一锅大杂烩最后没有一个能抓住眼球，何谈划时代？你又讲回相对主义搞后现代那还宏大叙事个毛啊。
我说gacha is shit也不是因为收费模式才说的，买断制一次性圈钱就跑的也有的是，问题是用抽卡这套商业运营模式做东西跑长线只会越来越哗众取宠，我舰R、舰B、粥、原一道看过来还不知道吗。
至于制作人归属地，这是楼主先拿着讲，我才拿出来说的，你看我在乎这个？

[zlo]

看不懂，或许老了呗，从英雄传说入JRPG圈子的玩着原只想跳过剧情，更别提新的人物一圈饭味。

[elfeneye]

4 小时前，9cirno说道:

就因为说宏大叙事，才说原神无论是在玩法机制上还是叙事手法上还是表现题材上，都没有突破原有那些东西

这点说得挺好的，希望能推荐几款在玩法、叙事、题材突破传统的游戏

[mjhsa]

10 小时前，fangaa说道:

啊这，真的不是反串嘛。

真情实感，这篇不是作为游戏玩家发出的感慨，而是作为一个动漫产业研究爱好者的感慨。原神是真正划时代的存在，可以和悲惨世界，千年女优，三国这些伟大的名词同列的作品

[mjhsa]

8 小时前，9cirno说道:

你拿方舟、王者荣耀、原神这种上台面？算了吧

不是作为游戏，而是作为文化产品，这三个给整个中国文化生态带来的冲击超乎想象，但鲜少有人研究。国内的游戏玩家多多少少都被他们影响，中国的动漫市场生态，从过去死水一滩，因为有了它们而出现波澜

[mjhsa]

7 小时前，9cirno说道:

SELF，OPUS系列，文字游戏，戴森球计划，餐瘾地城，港诡实录，烟火，
多看看咱们自己和湾友做的游戏吧，也看看国外那帮做独立游戏的。
少天天抱着gacha不放，这些玩意以后怕是会上耻辱柱的，
我觉得一些用心做的剧情向黄油都比这些玩意用心，后者的贡献可能主要还是公司股价。

好游戏有很多，很多了不起的作品，但作为文化产品，在社会传播度和对社会生活的影响层面，离上台面还差得很远

比如我的唯一指定神作海猫鸣泣之时，现在听说过的人都少

二月 15, 2023，由mjhsa修改

[mjhsa]

7 小时前，reidan说道:

戴森球可真是小作坊的大作品，虽然有些后劲不足但是以那个体量级来讲真没得说了，原神？当初第一眼就是...哟，塞尔达出网络版了啊....

体量这个东西怎么说呢……

王者荣耀和原神就不说营收和团队规模了，它们对社会影响的程度是我观察的重要参考，王者荣耀对于社交领域的冲击，原神对于中国动漫市场的冲击，这是对过往中国动漫市场和社会生活颠覆性的冲击，戴森球在社会生活影响，对整个市场环境的影响上，还差得很远

甚至对比方舟，在对于中国动漫同人文化，以及整体氛围的影响上，比方舟也大有不如

当然戴森球是好游戏，好玩，这个毋庸置疑

[mjhsa]

7 小时前，elfeneye说道:

楼上上老哥的回复跟楼主的内容，突出一个跨服聊天

楼主说的是宏大叙事，非买断制游戏（多出现在acg圈子）

楼上上说的是gal，独立游戏，单机游戏

看了楼上的发言，仿佛在玩东方系列，突出一个擦弹而过。游戏类型都不一样就不要硬扯到一起来比较了

 

原在全世界范围内的玩家很多，属于一款现象级的游戏。

但原也仅仅是一款让大多数人能玩下去的游戏，并不适合所有人，比如楼上上喜欢单机和独立游戏的老哥就是其中之一

人各有所好，

独立游戏里面精品不少，但垃圾更多。抽卡游戏里面不乏换皮骗钱游戏，但也有尽心尽力去做的。

仅根据一个游戏的收费模式，和制作人归属地就去断定游戏的好坏未免太武断。身份政治不可取。

至于楼上说的抄袭问题，如果确实存在，建议赶紧让野炊制作组去国际上起诉原，先终止其国际上的运营，再起诉国内的米公司

 

感谢您的回复，您的回复非常公允，我也考虑了一下，我在帖子的开头没有讲清楚，我是出于研究者的角度而不是玩家的角度来评价，毕竟现阶段的游戏评价，更多是出自玩游戏的感受来谈，别说国内的评论家，就是国外的研究者也鲜少有站在整个世界市场的布局来评价某款游戏

您的回复比我的说法要清晰明确得多，再次感谢

[mjhsa]

7 小时前，9cirno说道:

就因为说宏大叙事，才说原神无论是在玩法机制上还是叙事手法上还是表现题材上，都没有突破原有那些东西，搞了一锅大杂烩最后没有一个能抓住眼球，何谈划时代？你又讲回相对主义搞后现代那还宏大叙事个毛啊。
我说gacha is shit也不是因为收费模式才说的，买断制一次性圈钱就跑的也有的是，问题是用抽卡这套商业运营模式做东西跑长线只会越来越哗众取宠，我舰R、舰B、粥、原一道看过来还不知道吗。
至于制作人归属地，这是楼主先拿着讲，我才拿出来说的，你看我在乎这个？

有一个很简单的突破，我在一楼就说了，那就是原神是全平台，并且稳定运行了数年的全平台游戏，这个是前所未有的突破

而原神之所以是划时代的，或者说，作为两个时代的分界线，首先是它完成，并且一直在进行对过去时代游戏类目的总结，这就是大杂烩和我所说的缝合怪物，其次是新的开创，全平台，以及对过去游戏制作和发行方式的总结以及开创，以及游戏对社会生活的影响方式，舆论传播方式，二次创作方式的开创

前者的讨论多数集中在抄袭上，后者更是鲜少有叙述和评论的

我简单说后者的几个点，这个真是开天辟地的东西：主机，手机，pc端口它们游戏的宣传，发行，制作模式是有非常大差别的，staem，碟片，主机游戏自主平台，手机应用市场，它们的游玩逻辑，购买付费逻辑，难道是一样的么？过去单机游戏公司，网络游戏公司，手机游戏公司受限于这种差别，使得不同平台游戏必须分开研发，宣传发售，这种低效高成本的创作模式一直持续了这么多年，是原神验证，并且开创了全平台创作发售的可行性。就这一点，领先了世界游戏公司数年的步伐，全世界都没有第二个米哈游，在原神验证了这条道路的可行性之后，创造出第二个奇迹

这个东西是非常不得了的，开天辟地的，但压根没人讨论

[mjhsa]

2 小时前，elfeneye说道:

这点说得挺好的，希望能推荐几款在玩法、叙事、题材突破传统的游戏

我其实也非常想看到，和我唯一指定神作海猫鸣泣之时那样，真正不世出的神作

但还需要一点点时间，我感觉很快了，说不定又是米哈游呢

[9cirno]

14 分钟前，mjhsa说道:

有一个很简单的突破，我在一楼就说了，那就是原神是全平台，并且稳定运行了数年的全平台游戏，这个是前所未有的突破

而原神之所以是划时代的，或者说，作为两个时代的分界线，首先是它完成，并且一直在进行对过去时代游戏类目的总结，这就是大杂烩和我所说的缝合怪物，其次是新的开创，全平台，以及对过去游戏制作和发行方式的总结以及开创，以及游戏对社会生活的影响方式，舆论传播方式，二次创作方式的开创

前者的讨论多数集中在抄袭上，后者更是鲜少有叙述和评论的

我简单说后者的几个点，这个真是开天辟地的东西：主机，手机，pc端口它们游戏的宣传，发行，制作模式是有非常大差别的，staem，碟片，主机游戏自主平台，手机应用市场，它们的游玩逻辑，购买付费逻辑，难道是一样的么？过去单机游戏公司，网络游戏公司，手机游戏公司受限于这种差别，使得不同平台游戏必须分开研发，宣传发售，这种低效高成本的创作模式一直持续了这么多年，是原神验证，并且开创了全平台创作发售的可行性。就这一点，领先了世界游戏公司数年的步伐，全世界都没有第二个米哈游，在原神验证了这条道路的可行性之后，创造出第二个奇迹

这个东西是非常不得了的，开天辟地的，但压根没人讨论

有个问题是，登陆哪些平台是创作目的驱动的，为此登陆全平台有着很大的限制条件，也就是你的玩法和运营模式必须适从于所有平台的特性，这反而是反创作的。
为了所谓高效低成本去兼容众多平台，对于很多创作者来说是完全本末倒置的事，毕竟创作的核心是表达，没有人会一开始就带着生意经来谈创作。
归根结底，登陆全平台，首先是有没有必要的问题，其次才是有没有可能。几乎没有人会为了一款独立游戏能在手机上随时随地玩而下功夫，换个场景也一样，原神会只是因为它是原神。
从商业和传播的综合角度上说，原神有相当大的成功，这和你着眼的关键点也有相合，但我很难认为它是个足够优秀的游戏。
另外插个话，Minecraft和Terraria这类大概也符合你这个评价逻辑，除了不带有ACGN属性以外。我觉得原神很难说达到了首创的高度，个人认为评价还是稍高了。

3 小时前，elfeneye说道:

这点说得挺好的，希望能推荐几款在玩法、叙事、题材突破传统的游戏

这个众口难调，各人喜好不同，我自己喜欢的可以看看APE OUT，传送门，Hacknet，迈阿密热线，史丹利的寓言，掠食，梦日记。

 

[9cirno]

展开讨论一下，我觉得长期以来带有ACGN文化元素的游戏很少有跨全平台的一个重要原因是，ACGN文化归根结底从属于亚文化的一部分，这一属性就使得含有这类元素的游戏注定难以进入大众领域，毕竟它总会有不适从于主流文化的部分。
原神作为一个例外，它成功的扩散传播背后是被主流文化规训过的ACGN属性，我觉得是一种变相的劣币驱逐良币，这也是我不喜欢它的一个原因。可能从一个从业者角度对这些着眼点会更不敏感，但是作为一个创作者来说不得不提。
像其他二次元手机游戏，例如明日方舟或者舰B，也有类似的问题，只不过一是它们开发基础更差（不论是资金还是规模），二是它们的玩法设计大抵是冲着收割碎片时间去的，登陆主机和PC就显得无意义了。

[yechulin2]

10 小时前，9cirno说道:

你拿方舟、王者荣耀、原神这种上台面？算了吧

老哥能细说一下你对舟和农的不满吗。（先叠个甲表个态，我主玩舟，玩过很久农但现在没玩了，玩过崩没玩原。）

舟作为塔防我是觉得是有创新，但现在普遍低难度关卡已经做不到我“克服难关的满足感”了。我还在玩舟的两个原因，一是养成成本低玩着不费力，二是现在的主线、活动的剧情中有很多平时不会去思考的问题，算是开开眼界。（还有就是角色立绘好看…………吧）

农的话………………虽然这玩意抄袭起家屎山代码bug遍地平衡很差，但作为moba游戏它该有的都有了。比起lol手游的恶心匹配机制，农还是稍微有那么点可取的地方。

二月 15, 2023，由yechulin2修改

[zlo]

仔细看了一下，发现之前理解错了，原来你不是吹剧情，那还好说。单商业模式来说确实可以视作一个节点，至于究竟是正面意义还是负面意义不好说。可以预料到，未来的游戏制作会更加全面工程罐头化，用大量资源堆积形成壁垒垄断，对顶流以下的制作形成全面倾轧，况且版号一直在绞杀，未来国内或将不再存在独立游戏和小作坊制作这种模式。再加上去年steam上国产游戏标签的全面翻车，这两年或许会成为国内游戏市场的全面拐点。事实证明这套模式在东亚确实十分走得通，西方那边存疑，今年好像没听说原神在美服那边登顶了。不过如果也高歌猛进，那说明我这种老东西确实该抱着老游戏死在沙滩上了。

[9cirno]

刚刚，zlo说道:

仔细看了一下，发现之前理解错了，原来你不是吹剧情，那还好说。单商业模式来说确实可以视作一个节点，至于究竟是正面意义还是负面意义不好说。可以预料到，未来的游戏制作会更加全面工程罐头化，用大量资源堆积形成壁垒垄断，对顶流以下的制作形成全面倾轧，况且版号一直在绞杀，未来国内或将不再存在独立游戏和小作坊制作这种模式。再加上去年steam上国产游戏标签的全面翻车，这两年或许会成为国内游戏市场的全面拐点。事实证明这套模式在东亚确实十分走得通，西方那边存疑，今年好像没听说原神在美服那边登顶了。不过如果也高歌猛进，那说明我这种老东西确实该抱着老游戏死在沙滩上了。

我也赞同

[yechulin2]

1 小时前，mjhsa说道:

有一个很简单的突破，我在一楼就说了，那就是原神是全平台，并且稳定运行了数年的全平台游戏，这个是前所未有的突破

而原神之所以是划时代的，或者说，作为两个时代的分界线，首先是它完成，并且一直在进行对过去时代游戏类目的总结，这就是大杂烩和我所说的缝合怪物，其次是新的开创，全平台，以及对过去游戏制作和发行方式的总结以及开创，以及游戏对社会生活的影响方式，舆论传播方式，二次创作方式的开创

前者的讨论多数集中在抄袭上，后者更是鲜少有叙述和评论的

我简单说后者的几个点，这个真是开天辟地的东西：主机，手机，pc端口它们游戏的宣传，发行，制作模式是有非常大差别的，staem，碟片，主机游戏自主平台，手机应用市场，它们的游玩逻辑，购买付费逻辑，难道是一样的么？过去单机游戏公司，网络游戏公司，手机游戏公司受限于这种差别，使得不同平台游戏必须分开研发，宣传发售，这种低效高成本的创作模式一直持续了这么多年，是原神验证，并且开创了全平台创作发售的可行性。就这一点，领先了世界游戏公司数年的步伐，全世界都没有第二个米哈游，在原神验证了这条道路的可行性之后，创造出第二个奇迹

这个东西是非常不得了的，开天辟地的，但压根没人讨论

平台这个点不局限于游戏的话，我印象里5G就是在搞这个的。通过网络串接所有能够接收的设备，包括车和门锁这种不起眼的小设施（这是我对5g的模糊印象，不保证准确）

二月 15, 2023，由yechulin2修改

[9cirno]

1 分钟前，yechulin2说道:

老哥能细说一下你对舟和农的不满吗。（先叠个甲表个态，我主玩舟，玩过很久农但现在没玩了，玩过崩没玩原。）

舟作为塔防我是觉得是有创新，但现在普遍低难度关卡已经做不到我“克服难关的满足感”了。我还在玩舟的两个原因，一是养成成本低玩着不费力，二是现在的主线、活动的剧情中有很多平时不会去思考的问题，算是开开眼界。（还有就是角色立绘好看…………吧）

农的话………………虽然这玩意抄袭起家屎山代码bug遍地平衡很差，但作为moba游戏它该有的都有了。比起lol手游的恶心匹配机制，农还是稍微有那么点可取的地方。

农你自己也知道了，不多赘述了。
舟的问题就是我前面说的，它的ACGN属性带有很强的被主流文化规训的成分，其次它的玩法不是首创这个应该都清楚，和千年战争Aigis有一定的雷同。
我退坑时间点是在尘环行动之后，开服玩家，在此之前我只缺两三个五星、六星没获取，全活动全勤，剧情每次都看，在此基础上我对明日方舟的评价还是令人失望。
它叙事的视点有很强的局限性，思考和讨论的话题也是文艺作品讲烂的东西，多索雷斯假日那几个活动剧情更是春秋笔法，给出了很失败的0分答卷。运营问题也是gacha二游老生常谈了。

[9cirno]

2 分钟前，yechulin2说道:

平台这个点不局限于游戏的话，我印象里5G就是在搞这个的。通过网络串接所有能够接收的设备，包括车和门锁这种不起眼的小设施（这是我对5g的模糊印象，不保证准确）

这个是物联网，很早就有了，只不过5G的高响应速度和大带宽提供了复杂环境传输的技术基础，原来一直也有，只不过稳定性差所以没能推广。

[yechulin2]

7 分钟前，9cirno说道:

农你自己也知道了，不多赘述了。
舟的问题就是我前面说的，它的ACGN属性带有很强的被主流文化规训的成分，其次它的玩法不是首创这个应该都清楚，和千年战争Aigis有一定的雷同。
我退坑时间点是在尘环行动之后，开服玩家，在此之前我只缺两三个五星、六星没获取，全活动全勤，剧情每次都看，在此基础上我对明日方舟的评价还是令人失望。
它叙事的视点有很强的局限性，思考和讨论的话题也是文艺作品讲烂的东西，多索雷斯假日那几个活动剧情更是春秋笔法，给出了很失败的0分答卷。运营问题也是gacha二游老生常谈了。

多索雷斯假日活动池子明明只有一个6星水月

千年我没玩过所以不评判这方面（看过一两个千年的视频，感觉战斗中，场景更像王国保卫战，策略方面完全看不懂，就记得一个好像叫弓神的角色一直在秒全场，某种意义上叔叔和他挺像的…………）。但肉鸽和最近的生息演算可能有点拙劣，但我觉得确实是二游一大创新。（如果你觉得借鉴了已有的卡牌肉鸽请告诉我名字，我还挺喜欢卡牌肉鸽的，动作肉鸽那就算了。）

视角的局限性啊。。可能是我接触的文艺作品不多的原因。（顺便谈论一下我最近粗暴解构剧情的一点心得：游戏里大部分的问题归根结底都是笼统的二选一。然后根据立场不同，两个选项的权重也不同，最后看玩家更倾向于哪个立场，会做出什么选择。再次叠甲我玩过的游戏真的不多，这只是我的一点点拙见。）

抽卡游戏的运营问题这点老哥有兴趣细说吗？我个人的理解：版本迭代逼氪这点是所有游戏的通病，无非是mmo游戏不会让你之前的积累白费（但也容易大幅度贬值），而抽卡会让老玩家养成旧卡投入的资源打水漂。