一般区交流 各位觉得语言大模型能如何和游戏结合？

[星野yana]

啦啦最近还是在忙那些事情，还是有些许摸鱼啦！！

这次的议题是！！！

语言大模型能如何和游戏结合？

为什么会出现这个问题呢！！

之前不是有逆水寒手游版接入GPT之类的东西嘛！

还有那个AI小镇！

但是感觉语言模型对于游戏来说还是有点局限啦！！

我能想出来的只有，嗯

谈判游戏！！

比如外交推销啥的，

各位有什么好一点的想法吗？！

[小火desu]

之前有人说可以替代跑团的KP，我觉得可以用大语言模型进一步完善crpg的感觉

其实如果能统一NPC行为和设定的话，不同玩家遇到的NPC对话有些许不同，也是挺好的？

感觉放在RPG游戏中会有更多惊喜感之类的，当然如果能让NPC以发言为行动导向那就更好了

（说起来昨天漫区群里面才在聊这些）

[星野yana]

11 分钟前，小火desu说道:

之前有人说可以替代跑团的KP，我觉得可以用大语言模型进一步完善crpg的感觉

其实如果能统一NPC行为和设定的话，不同玩家遇到的NPC对话有些许不同，也是挺好的？

感觉放在RPG游戏中会有更多惊喜感之类的，当然如果能让NPC以发言为行动导向那就更好了

（说起来昨天漫区群里面才在聊这些）

感觉确实可以欸！！但是我觉得还是得等这个大语言模型更加完善一点的说！！目前感觉都是通过类似催眠的方法来实现的

感觉要是突然醒了就会很没有代入感地说！！！不过这个也比较考验催眠功力地说！！

第二段说的这个感觉只要在那个斯坦福大学和谷歌一起搞得虚拟小镇里加入玩家就会有相当好的效果的说！！

咱也觉得RPG是很适合地说！！要是未来再结合嗯脑机接口的VR游戏，再接入大模型！！！感觉！！！！！！！！

就真的可以玩刀剑神域了的说！！！

（好巧地说（

[jas]

编台词很方便，原本要一字一句地斟酌，现在只要适当描述内容和背景就能生成了

游戏性恐怕影响不大，模型本身感受不到“好玩”，很难创造新的玩法。对玩家而言，目前大多只是用打字代替按钮

不过可以实现一些设想，像这个诱导模型说特定语句的游戏，很像歌德在《浮士德》写到的赌约

十一月 9, 2023，由jas修改

[星野yana]

22 分钟前，jas说道:

编台词很方便，原本要一字一句地斟酌，现在只要适当描述内容和背景就能生成了

游戏性恐怕影响不大，模型本身感受不到“好玩”，很难创造新的玩法。对玩家而言，目前大多只是用打字代替按钮

不过可以实现一些设想，像这个诱导模型说特定语句的游戏，很像歌德在《浮士德》写到的赌约

草，这个项目感觉还挺好玩的说！！

确实呢！！感觉目前用处还是不是很好做！！！！

而且再加上响应时间，会有很大的违和感地说！

[sizzflior]

我觉得是不行。大语言模型其实并不适合游戏，很多人可能会想要将大预言模型接入到NPC中从而构建NPC自主行为，但就目前来说还无法做到，因为大语言模型本质上还是由使用者驱动的，而不是自我驱动，如果想要实现NPC的自主行动应该研究一种“心智模型”，这种模型需要包括一人物个体所需的“动机”、“性格”、”语言风格“、“行为习惯“、”目标“等等因素，属于是一种特化的人工智能模型。

另外，就算有了心智模型，如何让NPC与玩家互动并产生有趣的故事也是需要解决的问题，在这个领域有个主题叫做”互动叙事“，它的研究主题是如何通过角色互动自动产出有趣的故事情节。国外很多游戏大佬研究到现在也没研究个所以然，可以说现在很多3A游戏玩着犯困很大程度上就是互动叙事一直没有实质性突破，导致现在的游戏还是只能采用任务和人工脚本驱动的方式来进行，这就让游戏没办法通过自身运行的方式产出新的内容，玩家一旦体验完游戏制作者制作的内容，游戏的寿命也就走到了尽头。

总的来说，人工智能用到游戏中没有想象的那么简单。

 

[星野yana]

4 分钟前，sizzflior说道:

我觉得是不行。大语言模型其实并不适合游戏，很多人可能会想要将大预言模型接入到NPC中从而构建NPC自主行为，但就目前来说还无法做到，因为大语言模型本质上还是由使用者驱动的，而不是自我驱动，如果想要实现NPC的自主行动应该研究一种“心智模型”，这种模型需要包括一人物个体所需的“动机”、“性格”、”语言风格“、“行为习惯“、”目标“等等因素，属于是一种特化的人工智能模型。

另外，就算有了心智模型，如何让NPC与玩家互动并产生有趣的故事也是需要解决的问题，在这个领域有个主题叫做”互动叙事“，它的研究主题是如何通过角色互动自动产出有趣的故事情节。国外很多游戏大佬研究到现在也没研究个所以然，可以说现在很多3A游戏玩着犯困很大程度上就是互动叙事一直没有实质性突破，导致现在的游戏还是只能采用任务和人工脚本驱动的方式来进行，这就让游戏没办法通过自身运行的方式产出新的内容，玩家一旦体验完游戏制作者制作的内容，游戏的寿命也就走到了尽头。

总的来说，人工智能用到游戏中没有想象的那么简单。

 

总的来说有大模型的味儿www

语言模型确实不是很适合啦，只不过目前大众所能看到的，最智能的模型，也就是ChatGPT4.0的大语言模型啦，心智模型确实可以多加一个分野，但是嘛

其实语言模型也是可以自我驱动地说，只要用两个语言模型就行啦，不过这种模型的延迟高，再加上不可控性强，再加上是语言模型，限制又大，确实是很难加入至游戏中，对于游戏用的语言大模型也好，自动控制模型也好，还是需要一定特化地说，感觉以目前的情况来说，确实不是很适合部署在游戏中的说，

现在部署在游戏中，大多数还是一个噱头，或者是一个嗯，体验未来的感觉吧！

[t5rt]

最多是方便作者写文。如果是游戏中动态调用的话。。可行性几乎为0.

能用到的无非两种情况：基于玩家行为的剧情展开和逻辑判断。先说第一点，触发特点条件的剧情展开。一个游戏，尤其是rpg，有意义的剧情分支的数量通常是极其有限的，在这情况下完全可以把所有的数据模型的产出烘烤到游戏本身中,aka"方便作者写文"，而且对于作者而言，不同分支的文字的工作量比较小，怎么配合cg进行演出才是大头. 第二点，逻辑判断。这里特指对于不确定的输入进行逻辑判断，比如“让玩家输入文字向npc道歉，判断npc是否接受道歉”，对于确定的有限的输入，作者可以自行设定或者用AI烘烤。那么问题来了：你乐意这种游戏形式吗？通常玩家不会乐意于这种交互方式，除非是以此为卖点的游戏。
 

综上，评价可行性不如AI绘画

[Xchara]

理论上可以用来丰富那种养成系gal（或者应该算slg？），增加互动同时增强代入感，不过以现有的技术，仍然无法做到正常应对玩家的交互，只能说未来可期吧

[fracture_ray]

作者拿来当挑选的素材还是赞成的，直接接入不看好，黑盒模型本来就不容易控制，再交给酒吧里点炒饭的玩家简直就是作死

[mjhsa]

大模型这个东西，再加上vr，或者脑机接口这种，搞不好就真创造二次元世界了，这个东西非常可怕，但也有前提，需要大量的数据去套，搞不好有生之年还真能肉身穿越二次元了

[soyuznerushimiy]

听说过有些独立游戏开发者想利用ai来生成NPC台词

steam上面某个跑团的游戏好像就利用了 但是具体怎么去利用的  不清楚了

[jas]

3 小时前，Xchara说道:

理论上可以用来丰富那种养成系gal（或者应该算slg？），增加互动同时增强代入感，不过以现有的技术，仍然无法做到正常应对玩家的交互，只能说未来可期吧

01年的《绫波育成计划》已经有类似意思了。玩家可以教角色词语（打字+选含义），角色会在特定对话里使用这些词——虽然只是简单的文本替换，也不影响剧情走向，但玩家能感受到自己的影响

 

要做得更好，难点应该在知识的建立和迁移上。什么时候角色的属性能以字节为单位，大概就快了吧

[星野yana]

9 小时前，t5rt说道:

最多是方便作者写文。如果是游戏中动态调用的话。。可行性几乎为0.

能用到的无非两种情况：基于玩家行为的剧情展开和逻辑判断。先说第一点，触发特点条件的剧情展开。一个游戏，尤其是rpg，有意义的剧情分支的数量通常是极其有限的，在这情况下完全可以把所有的数据模型的产出烘烤到游戏本身中,aka"方便作者写文"，而且对于作者而言，不同分支的文字的工作量比较小，怎么配合cg进行演出才是大头. 第二点，逻辑判断。这里特指对于不确定的输入进行逻辑判断，比如“让玩家输入文字向npc道歉，判断npc是否接受道歉”，对于确定的有限的输入，作者可以自行设定或者用AI烘烤。那么问题来了：你乐意这种游戏形式吗？通常玩家不会乐意于这种交互方式，除非是以此为卖点的游戏。
 

综上，评价可行性不如AI绘画

以目前情况来说，确实感觉是这样的啦！问题点感觉就是在于

1.输入方式，要是游戏玩着玩着突然要求打字输入啥的，确实会少很多代入感地说！！

2.响应时间，如果你说一句话npc要等很久才能响应的话，还是些许会很难受的说！！

3.大模型的不可控性，目前的大模型都是糅合了能获取到的一切知识，嗯，懂得太多也是一件坏事的说！！不可控性还是太大了的说！！

不过AI绘画也用不在游戏里啦，那个风格差异太大了的说（

[星野yana]

8 小时前，Xchara说道:

理论上可以用来丰富那种养成系gal（或者应该算slg？），增加互动同时增强代入感，不过以现有的技术，仍然无法做到正常应对玩家的交互，只能说未来可期吧

咱在线下讨论的时候，总是会不自主的话题变成养成→女儿→老婆呢，有一个AI彼女感觉真的很棒的说！！！、

不过以目前的技术来说，还是差了很多的说！！！感觉再过20年说不定可以地说！！！

[星野yana]

8 小时前，fracture_ray说道:

作者拿来当挑选的素材还是赞成的，直接接入不看好，黑盒模型本来就不容易控制，再交给酒吧里点炒饭的玩家简直就是作死

确实是不可控性太高了的说，不过感觉如果是真的在酒吧里点炒饭感觉好像还是能对应地说）

不过比较怕的就是触发某些关键词，导致很多不可控的问题发生。

[星野yana]

7 小时前，mjhsa说道:

大模型这个东西，再加上vr，或者脑机接口这种，搞不好就真创造二次元世界了，这个东西非常可怕，但也有前提，需要大量的数据去套，搞不好有生之年还真能肉身穿越二次元了

马斯克在做人体实验了，要是他不是为了股市的话，说不定还是有机会的说！！！

不过脑袋开个洞咱还是有点害怕的说，再加上人脑也是一个神秘莫测的东西，恐怕咱只会在快去世的时候试试地说

不过去二次元的世界真好啊

[星野yana]

6 小时前，soyuznerushimiy说道:

听说过有些独立游戏开发者想利用ai来生成NPC台词

steam上面某个跑团的游戏好像就利用了 但是具体怎么去利用的  不清楚了

AI来生成主要是怕不可控性，目前能使用的大部分API，都有很多限制，如果你问NPC一句涉嫌有关限制的语句，

他回复你：我是一个没有感情的人工智能，不会涉及巴拉巴拉，的感觉还是很不舒服的说！！而且一旦他这么说了，他就容易把设定忘记。

[soyuznerushimiy]

15 小时前，星野yana说道:

AI来生成主要是怕不可控性，目前能使用的大部分API，都有很多限制，如果你问NPC一句涉嫌有关限制的语句，

他回复你：我是一个没有感情的人工智能，不会涉及巴拉巴拉，的感觉还是很不舒服的说！！而且一旦他这么说了，他就容易把设定忘记。

之前有些熟人试着要chatgpt生成一串有特殊要求的英文单词（相当于拼字游戏来用的） 结果裂了 暂时放弃用AI 生成了

AI的理解能力还是不成熟  不过更好 AI半成熟了 很多人就得改行了

[星野yana]

7 小时前，soyuznerushimiy说道:

之前有些熟人试着要chatgpt生成一串有特殊要求的英文单词（相当于拼字游戏来用的） 结果裂了 暂时放弃用AI 生成了

AI的理解能力还是不成熟  不过更好 AI半成熟了 很多人就得改行了

现在的那种还是偏向聊天了，我觉得最好还是能等着出一个可以给强制输出限制的大模型，这样才能控制输入，不然很难搞（

[kuangou]

前一段时间找工面试过几个这个方向的创业公司（AIGC的游戏），感觉大家都在踩坑。

把大语言模型当成个游戏聊天助理（或者说是游戏中的一个插件）的想法很天然，但实际上放在游戏的上下文中，除了当kp，其它做法的收益目前都很难覆盖它的成本。实际它也聊不好天。

目前离上线比较近的思路，要么是改善游戏开发的工作流（大模型不与玩家直接见面），要么是放弃语言层专门来做素材级别的文生图。

但作为游戏爱好者咱也得有点浪漫主义的，AIGC应当有一套围绕自己设计的gameplay（就像鼠标有自己的gameplay一样）。大语言模型能做的也不仅仅是说话，比如比较简单的是生成逻辑来做各种rogue-like或者沙盒类的剧情扩展，复杂一点的……慢慢想吧，鼠标诞生的时候也没人想起来可以做射击游戏的。

 

[MikeYi]

现在大概开发者比较喜欢用，因为对写代码有帮助。

我期待以后可以让它改已发行游戏的代码。我描述自己想要的功能，它读懂代码后在里面改。

发展到最后，描述游戏内容让它做一个出来也有可能。

[星野yana]

31 分钟前，MikeYi说道:

现在大概开发者比较喜欢用，因为对写代码有帮助。

我期待以后可以让它改已发行游戏的代码。我描述自己想要的功能，它读懂代码后在里面改。

发展到最后，描述游戏内容让它做一个出来也有可能。

咱其实指的是直接使用啦！

就是不是问他问题啥的

是

比如

给他一个设定，你是一个美少女店员

然后让她扮演这个npc回复玩家的问题啥的之类的说！

[星野yana]

11 小时前，kuangou说道:

前一段时间找工面试过几个这个方向的创业公司（AIGC的游戏），感觉大家都在踩坑。

把大语言模型当成个游戏聊天助理（或者说是游戏中的一个插件）的想法很天然，但实际上放在游戏的上下文中，除了当kp，其它做法的收益目前都很难覆盖它的成本。实际它也聊不好天。

目前离上线比较近的思路，要么是改善游戏开发的工作流（大模型不与玩家直接见面），要么是放弃语言层专门来做素材级别的文生图。

但作为游戏爱好者咱也得有点浪漫主义的，AIGC应当有一套围绕自己设计的gameplay（就像鼠标有自己的gameplay一样）。大语言模型能做的也不仅仅是说话，比如比较简单的是生成逻辑来做各种rogue-like或者沙盒类的剧情扩展，复杂一点的……慢慢想吧，鼠标诞生的时候也没人想起来可以做射击游戏的。

 

居然还有这样的创业公司吗，咱是感觉做这种很容易倒闭吧（bushi

目前来说确实很难，而且这个功能也不怎么好收益化，特别是在国内行情下。

感觉目前最好变现的方式还就只是让他当一个普普通通的聊天软件的说！！

要是加入游戏的话感觉还是很难啦！！

生成逻辑，感觉想想就很有未来的poi呢！！！

[kuangou]

于 2023/11/11 于 PM11点15分，星野yana说道:

居然还有这样的创业公司吗，咱是感觉做这种很容易倒闭吧（bushi

目前来说确实很难，而且这个功能也不怎么好收益化，特别是在国内行情下。

感觉目前最好变现的方式还就只是让他当一个普普通通的聊天软件的说！！

要是加入游戏的话感觉还是很难啦！！

生成逻辑，感觉想想就很有未来的poi呢！！！

其实倒也还好，主要这个领域也是互联网那套玩法，从投资人那里忽悠个几千万然后慢慢烧。

比传统游戏新增的比较有特色的烧钱点还是大语言模型的lora训练（原始版gpt够强，但不好做定制化），可能一台8卡实验机一两个算法工程师就算最低配置了。成本还算可控。

主要还是你游戏的那些付费率、留存率之类的指标比起传统游戏怎么样的问题吧。