Hersey

都一样，我这边也是很明显，去年大佬们贪完了，今年就开始压榨员工，福利待遇都下降了

应该也不一定吧，毕竟有很多外包的，契约工也是，我一个同学之前读通讯的， 那会他很想进电信，因为很赚，反正很轻松的那种，不做销售。

这几天真的比平时要爆发式的社会问题被揭露又揭露， 话说你这个真的是电信正式编制么，当然销售岗位这方面我不太了解， 反正就是资本主义入侵之后，根基都烂掉了，离谱的事情一堆，我这边用的是移动， 你是不知道，为了让我安装一条”免费“宽带，他们真的是基本上每周都会来至少4个电话， 这都坚持几年了，内卷太夸张了吧，我现在看到10086就直接拒接。

XP党不管什么破强度，只抽一发十一连，毕竟福袋最后那一个我基本上都没有，出摩根也不亏的。而且后面泳装迦摩才是关键啊 （再说了还有8个小号，啥时候抽都可以啊，出货就是胜利，几宝不重要）

你没有创作权限啊，本格林可是从玛丽苏那里抢来了，设定当然可以直接颠倒啊。 会被牛头人的女人，不值得追求，简单粗暴的说： 1.意志不坚定，容易受诱惑的人 X 2.没有能力保护自己的人 X 3.连谎言都看不穿的人 X 说到底本就不存在公平，先邂逅谁，都不过是高等存在的恶劣玩笑罢了。 @小明の 你不要继续装死啊，要么你和 @静谧黑光 组个光芒牛奶出道吧。 说到小光刚刚那个测评，果然还是人间残渣里姐姐比较香啊，其他两作真就引不起兴趣。 对，重复点题，因为实际上很多作品都是描述的很普通的事情， 只有少数是能够真的凤头直接点燃读者的求知欲， 这个时候不依靠外貌这个先天优势的话，基本上只有被埋没了。 所以外貌依旧是更能引起欲望的，毕竟多数人不会在书海里找一个性格， 而且一般先找标题，然后映入眼帘的是封面啊，哪怕完全不知道内容， 但是好的封面就增加了作品被阅览的机会，所以还是外貌更引起欲望。

不觉得瘆得慌是因为你X虫上脑。 主要这个操作系统很莫名，干脆一点选项支也好， 却要自己在房间里走动，我没有这种好奇心啊， 这种”开放式“的操作，很迷茫，不知道要去干什么。。。 （对，除了知道要去袭击，还能知道啥。。。） 正经人不当，要当补课老师，不知道现在抓得严么

好色就好色，LSP装什么理性派哦。 姐姐当然香了，但是这三作不都是牛头人属性的嘛，所以直白的说，也就是被姐姐吸引才体验的作品，其他两作没有这么香的姐姐，谢绝。 那个眼睛瘆人的就是听前期的时候， 女友打工完了溜过来过夜， 说是没有打车钱回家的那个。

我觉得我们观点都表述的差不多了， 再赘述也没啥意思了，接下来该有请， 我们装死的小明继续表演？！ @小明の

开了个头，没继续。反正我认同大家都说的那张女友来过夜的场景眼睛过于瘆人。 还是人间残渣里面姐姐比较香，谁不馋呢。三大作只玩了人间残渣。

半夜都是蚊子，睡不了觉。 并不是讨论顺序完全没有意义，事件发生始终逃不开要按照事物发展规律，你不能没有开头就到了故事的高潮吧。 那么情况可以完全相反，P君（了解性格）先来的，H君（喜欢外貌）后来的，你在这里其实引入了一个不存在的东西“公平”，大家都是经受社会磨砺，被世界鞭挞的了，也应该明白不存在什么“公平”。SS娘确实先遇到P君的话，H君还没有出现，就不可能被比较，也不会喜欢H君，那换而言之，SS娘如果早期就被P君拿下了，P君就也不会担心被牛头人了。所以根据相遇的先后顺序实质上是占大比例去影响后续走向的。我觉得你这边比喻的SS娘从一开始就是海王了吧……都不知道抓着多少条船的问题了…… 你这里最后的论题，我觉得实质上还是偷换了概念，几乎变成了问“你的择偶要求是什么样的？好看的还是性格好的？”那么排除掉那些无法描述占比的下端思考者，三观发育健全的都肯定是两者都要考量，并且在大多数以活下去为第一要务的人在判定优先级中肯定是更在意内在的，那这个问题，恰恰就是你说的程度，反而在这种三观发育健全的条件下讨论则是完全没有意义的，因为我们排除掉下端思考者，根本就只有一种思考结果。 你提到了这个话题，我之前倒是了解过，不能说研究。这里说的其实是人类的本能了，人类的本能是“吃”，并不是繁殖欲，第一要务必然是生存欲，所谓的理性不过都是为了对抗本能的产物。 还有就是爱和性是两码事，“日”久生情的那种滥俗世界只是因为便利，那个始终不能称作是“爱”，但是相反“爱”可以完全柏拉图，而且会升华成信仰，（别问狂信徒是怎么知道的，我们一直在等燃烧一切的契机），而独占欲只能说是“爱”这种强烈情感的一种表现形式，但这种形式是疯狂而错误的，因为会给被“爱”的对象带来痛苦（虽然我是独占欲Max系生物，但我知道这是错误的）。 爱也可以再简单狭义的阐述其诞生也好，被强烈渴望也好，根源是对于孤独的恐惧，因为没有力量独自支撑，所以必须要有“爱”这种力量，需要有人支撑，需要信念，才能继续下去，才能存活。 其次是你提到了那段小字，不恰恰就是这里言明了主要命题是什么么？ 欲望包括购买欲，攻略欲，这几个词组就是代表开始这个故事的行为，难道解读出的是这个故事开始之后的强烈程度吗？那我是没办法在购买欲和攻略欲中读出后者这种理解方式。 其实我前面也回答了，这个议题还是看大家自己是怎么理解的，从什么角度来立论。 1.根据什么开始和这个人交往，然后了解她，属于开始故事这个行为，引起欲望这个议题，那么肯定是正方外貌。 2.已经交往了一段时间了，喜不喜欢她，要不要结婚，这个属于故事已经开始了，已经遇到了各种事件，是欲望变化的程度这个议题，那这里在三观发育正常的情况下又毫无疑问是内在。 所以这里的分歧根源是你要怎么理解这个议题，当然这种理解个人不同，那么就没什么好强求的，我认为讨论的是1，你认为是2，那么双方哪怕开始丢无数案例作为诡辩论的基础操作进行无限类比也是没有意义的，因为本来就不在讲同一个事情。 黑光你是转职成公关了吧，由氛围组的吉祥物直接变成了出事时使用的临时工的味道，你怎么一副在谢罪的样子（是因为总受气息太强了么？！） 话说真是个没有立场的黑光。 小明又去哪里了，怎么还召唤不出来了。

我觉得对一艾莉丝和队长这里你没有正确理解，可能是因为你并没有体验过这部作品。 这部作品是多周目的，这里简单说吧，因为ADV类型的游戏实际上玩家能做的只有那么几个选项支。 这里的第一位女主是队长，而后是艾莉丝，再后面的剧情线才是其他女主，就是说你必须舍弃前面的女主， 才能和后面的女主开展剧情，不然基本上就只是一面之缘而已，所以说一开始的一面之缘就看上艾莉丝了， 但是跟你有交集的女主，根据剧情只有队长，这时候出现的问题不是说虚构的角色就可以随意抹杀， 这个问题是关于人性的了，我这么说吧，人之所以作恶，是因为有能力这么做，并不需要太多理由。 但是如果你习惯了认为这些不过是虚拟的，没有人权的，不值得在乎的，没有生命的，如此看待世界， 当然这里只是狼叔独断专权的判定，这种类型的人在这种反复的过程中人格会被自己的选择给腐蚀掉。 就好像鬼灭里碳治郎每次都通关自刎接触下弦一的催眠幻术，但是只要次数足够多，就很分不清现实还是幻境， 导致会在现实里自刎，因为界限被反复冲刷，模糊掉了。这里也是一样的问题，世界万物的道理都是相通的， 如果只是谈一件事情就只是这一件事情，这种行为并不提倡，因为几乎没什么事情是真的能够完全孤立的， 尤其当我们谈到人的情感的问题。铺垫了这么多，其实很简要的道理，只是作为人，我没办法把遇到的队长丢下， 因为在那段剧情里，我的认知是，如果我不陪她去，她就会独自犯险，我做不到看着曾经的自己迎来悲惨的结局， 所以我必须救她，因为无论是谁，都希望被拯救，以前的我就是这样，因为我等待的英雄没有来，那我就成为英雄， 由我来拯救，当然这些都是多余的话，毕竟看清了世界之后，有谁真的值得拯救吗？今天救助的弱者，明天成为了欺压更弱者的恶人。 关于队长的情况是，如果我想读档或者重开去找艾莉丝，我都必须要经过这个选项支，我必须抛弃那个曾经的我， 那个和我一样坚守自己的正义的人，因为我没有办法走后面的剧情，我不知道她究竟会经历什么，所以我放弃了继续， 也就没有机会去找艾莉丝了，虽然有人会说是自欺欺人，就是BS带上玛丽苏的戒指会看到各个女主的悲惨结局， 但如果你不戴，你只是没看见而已，她们的结局还是一样悲惨不可改变。那么我还是选择不看见，至少这是我能做的选择。 这里也一样，我没丢下队长，她就不会在我能知道的世界线里迎来凄惨的结局。 但是如果这款游戏不是这个剧情顺序先，一开始的第一位女主是艾莉丝，那就毫无疑问不会了解队长， 不了解就不会要去拯救，那就可以问心无愧的和艾莉丝过没羞没臊的小日子了。 因为外貌是最直观的，也是没法避免的第一印象，人没有办法跳过这个第一输入去处理后面的信息， 要去了解性格，必然是后续的一个理性下的过程，你没有办法跳过前者来到后者这里。 ”更“本来就是程度副词修饰名称，那你看主谓宾始终是 “外貌和性格”激发”欲望“。 如果你觉得是已经有欲望了，然后再把欲望扩散扩大，那就不是这个问法了。 ”外貌和性格，玩家更喜欢哪一个呢？“这样不是更明显更简单吗？ 我们把这里的欲望简单的狭义定义成”占有欲“，最方便也是最强烈的情感之一， 因为欲望本身包含的内容太多，一个分支就完全是不一样的讨论内容了。 就像我很倾佩蕾姆的爱情观，因为她对486的爱不是独占，而是只要486幸福，这就是蕾姆的幸福。 这种无私的爱情观很美，印象很深刻，但我本身对蕾姆并没有其他的欲望，只有这种敬佩。 我觉得你最后提到的话语，本质都是在谈论爱和喜欢，而不是欲望了，如果这里不能明确定义某一种欲望， 最后都会被有意无意的偷换概念，因为一旦成为了”爱“这个命题，就不存在什么外貌还是性格了， 因为两者是无法割裂的，必须统一在一起才能被判定，始于颜值，终于内在，这是比较通俗的自然规律了， 但是如果反过来，就真的很难做到了，你想也很难突然去了解一个人，然后就觉得这人很是喜欢， 太跳步了，做不到。 如果这个命题是”爱一个人究竟是依据外貌，还是内在呢？“ 我觉得毫无疑问是后者，毕竟花瓶只是花瓶，让你心甘情愿去毁灭世界的人，可不能只是长得好看吧。 但这个命题说的是更能引发欲望，如果变成把这个欲望变得越来越深，越来越大，量变到质变， 那就已经不是欲望本身了，你都升华成了爱了，再者，如果像你理解的那样，这个命题的”更“字直接放后面不是很明了？ 外表设定和性格设定哪一个能引起玩家更强烈的欲望？ 所以我认为这里的辩题主要还是哪个能让人开始这个行为，而不是开始之后的程度的变化。

那我觉得现在我们根本没有达成建立辩论的基础条件。 因为压根就是鸡同鸭讲的情况，没有在同一层面对同一间事情论述。 论题如果核心是欲望，那还有什么可多聊的？聊欲望本身？ 简易还是多了解一下常规的辩论赛吧，有多少是针对名词本身辩论， 辩论什么？名称本身可以引发的现象，导致这个现象的原因， 当然是要去分析这个动作，不然有什么好谈的呢？就谈欲望？ 你，苹果。什么意思呢，没有动词，单纯就是主语+宾语， 句子都不成立，如果这个论题不是讨论“引起”欲望，那真不知道你们又啥好聊那么久的。 你，欲望。结束了，没内容了。 再换一种说法， 外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？ 变体： XX和XX哪一个更能引起XX的XX？ 这个才是讨论的主旨，XX内容都是可替换的， 如果你讨论的是XX，那你们就是单纯抢破头想到辞海？ 说文解字去解释名词咯？ 再说了，你这个讨论还算正常一点点，前面那位仁兄， 基本上就相当于”我说的就是对，略略略。。。“ 然后把自己支持的东西无限刷屏来表示自己是对的， 辩论的话，如果要辩驳对方的论点，那你要拿出能够驳倒对方的论据， 我也用好几种方式提出了，你对这个作品都不敢兴趣，怎么去获得这种慢热的理性分析后得到的人物性格？ 还是说全部都是可以从听到简介这个性格符合你的胃口，就不管其他条件，直接照单全收？ 这个论题是哪种才能更引起欲望，不是哪种更被爱，也不是哪种才是爱。 最后，搞得五颜六色跟板报一样并不能增加完全没有提出的论据。 不能针对对方辩手提出的论点进行合理辩驳，一味断章取义是无效的。 这样连辩论都构不成。

摇人很正常，辩论也是可以换选手的，但是断章取义咬偏题会被无效是肯定的。

所以说断章取义是不好的，我也说了是剧情线的安排，队长是第一层，爱丽丝是第二层，你要通过毁灭1，才能得到2，那么你必须先去毁灭一个无辜的人才能得到自己想要的，你确定要这么做吗？这已经不是引起欲望这么低层次的问题了。能够拯救而不作为，即是恶。 你两始终是断章取义的脱离论题，什么叫做更能引起，我已经强调了你必须有引起欲望这个开始，你都没有兴趣知道这个故事，还有什么了解性格？ 如果觉得自相矛盾，建议你重新读一遍全文，不要一目十行，类似那种跳过新手教程再来问这个按键在哪一样的问题。 你们的认知；我不知道是否和我的偏差很大。责任和义务在大部分立场上是和通俗的“欲望”一词作为对立面的存在，保护弱者是作为人的根本，而不是肤浅的欲望表达形式，作为骑士的信条并不包含要对被保护的领民的独占，不能称作为欲望。 如果还是不能认清引起欲望这个开始故事的动作是你后续理性了解人物性格的根本基础，那我们就没什么好辩论了，像小孩子一样扔出无数类比例子，然后用诡辩论打无止境的舌战，你们喜欢么？我这边早就厌倦了和我家哲学教授老头对于人性和世界的哲学辩论，永远不会有结果。 如果你认为你只是听说这个人性格很好，各种对你胃口，你就能喜欢，能立马跟她结婚，哪怕再不好看，其他物质方面也不论，你就能够接受她，那么你可以坚守你的反方观点。 但是这种情况现在多数是做不到的，都是7分看脸，2分谈吐，1分感觉来认知一个人的具体情况。 还是那句话，你没有开头，就不要在那幻想什么后续，凭什么有？小说开头都看不下去，凭的什么知道这部作品的后续精彩？就靠别人几分钟的看完系列给你科普？然后你就能说自己喜欢这部作品么？必然是要先被开头引起读下去的欲望，不然后面再精彩都是空谈。

可是你的描述也基本上没什么信息啊，我都不知道给你怎么扩句了， 这玩意要不去居委会问问？？？ 话说这什么鬼工作，经理那么闲么，直接给你布置作业。

这里依旧是支持正方的外貌协会会长狼叔 我觉得这里始终存在一个根本问题， 没有起因的话就不会有后续， 这个“更”既是程度，又是起因。 那么我们换一下顺序，如果艾莉丝是攻略线顺序的第一女主，那么后辈就没有机会被了解性格了，更不用说被保护了。 再退一步说，没有艾莉丝这个角色的话，这部作品就不会被接触到。 所以你谈及的内容，我觉得始终不是在谈更加引起欲望，而是一直在谈人类对于喜欢和爱的发生原因。 确实如果在这方面考虑，那很明显选老婆肯定先看好不好看（人类都是LSP，谁都不要装），然后需要接触去了解性格，两者缺一不可，但又回到这个起点问题了，欲望的引起、故事的开篇。 就很直白的说，了解性格这个理性的过程，如果没有被感性的外貌判定所引起欲望（你不馋她身子说什么喜欢？谁信这种喜欢，那个不是男女爱，普世爱和至高爱这里都不谈）是不会到理想了解性格这个阶段的。 就像我说的意外话，恰恰就是为了先破后立，换成更简单的说法，队长是同事后辈，作为前辈不照顾她，自己的人格组成过意不去，艾莉丝是老婆，不喜欢她，明显违背本性（XP高于绝大部分东西），这不就是很明显欲望程度已经在角色定位上分的很明细了。 所以这里说了，你自己也提到了程度，而程度和先后顺序不是孤立开来的，程度的加深也必然是依照由顺序导致的开端，发展，结果，离不开这个自然规律。 那这个时候再来谈占比，就很明显了，开篇烂的小说，你是没有机会去了解她的猪肚和豹尾的，也回到了没有X女主，你几乎就不存在机会去了解Y女主。 我觉得反复强调也没什么意义，我的论点的根源是顺序影响程度，如果你只是反复举例证明程度是性格这种理性过程更重要，那就解决这个先有蛋后有鸡的问题。 玩家没有被美色诱惑的话，就不会开始这个故事，没有这个故事的凤头，就不存在其他角色在玩家心里形象的塑造机会。 当然，如果你们都是唐璜，唯一爱好就是始乱终弃，一听什么人介绍什么什么性格就是觉得符合XP（也是烂的不行的XP，比登徒子还离谱的普世XP，啥都符合）然后就全部都要攻略掉，那这种没啥分析的，都不在正常例子内了。

我真的服气，我只是去贴吧找跑到月面上格林被A总XXX了的奇怪事件的具体解说，然后就莫名发现被召唤了？小明你准备祭品了嘛？？？ 关键你这个我还得看你们两人的对话（其实再往后没仔细看了。）既然你诚心诚意的发问了，那我就大发慈悲的告诉你。 小明你运气真好，狼叔跟你立场一样哎，不然你就真的是摇狼摇了个大灰狼来打你脸了。 支持正方：狼叔不可辩解的是外貌协会主席啊！ 说白了，zero如果长得不是那么好看，我又怎么可能去了解她的人生，怎么会去喜欢呢？ P同学，我觉得你自身提到的一个最根本的问题，“更”字，既然都说了是引起欲望啊， 那么这里什么叫作引起欲望？我们先不去讲欲望这种东西的具体组分，那么引起欲望， 这个“引起”是一种行为，切入某个状态的起因，这应当是一个完成的动作，而不是状态本身， 所以你提到的Y女主的问题在这里不不攻自破了，玩家A已经被X女主的外貌吸引， 因为被引诱了才会开始这个故事，而Y女主这些都是欲望已经被引起的后续， 也就是说这个东西是由X完成的，跟进入状态后的Y本质上已经没有关系了。 毕竟性格这种东西确实只能在朝夕相处中了解，而外貌却过于直观， 也就是我们常说的7分看眼缘，我觉得你后面谈的事情基本上已经不在这个论题的范畴了， 你在谈的是“喜欢”，是“爱”，而不是我们说的引起欲望。 题外话，也不一定全是，我记得很早以前玩《秽翼的尤斯缇雅》， （我不记得当时怎么接触到的了）我很喜欢医生艾莉丝，非常对胃口， 当然说的是第一眼的外貌了，因为实质上性格无缘了解，只是通过简介大概知道， 但是我仍然很喜欢艾莉丝，这作一般都是多周目，还有些人全CG的吧。 我直通了一次，也是最浅的一层，对，就是和队长，这里就类似你说的性格了， 队长的外貌不戳XP，其实没什么想法，但是性格在事件中反射出来的是我自己， 对，我没办法放下她，让她只身一人去闯魔窟，因为这就是我自己啊， 对于什么事情都过分认真，坚持着疯狂的正义，要活得正直，这些要素， 在哪个时代都是非常艰难的生活。嗯，选择队长，并不是因为男女之情， 更类似于对于同样性格的后辈，那种没办法看着她被毁灭的心情吧。 毕竟如果想要和艾莉丝在一起，那就得二周目，或者读档选择不和队长走下去， 虽然说被剧透就算当时没和队长一起，队长也不会立马出事，但是放下她这个选择， 作为我自己，我做不到，所以通了这个结局之后就没再走线了，也就没和艾莉丝有后文了。 要说这里是什么的话，大概就是“责任”是可以战胜“欲望”的，当然无法辨别的就算， 我还是非常外貌协会的被艾莉丝吸引，才对这个作品至今印象深刻， 所以要说更加能够引起玩家欲望，大多数都是外貌。 （我家zero不好看嘛？谁特么能不馋？但是爱的话，恰恰就是了解了这洛神般花容背后的悲惨故事才那样铭心啊。）

交过接力棒，你带回地牢去吧

天然的过分了啊，这娃娃怎么回事。。。

果然天然呆的小朋友不好欺负，get不到啊

那估计最后可能变成我独唱了

我等下召唤不出来就祭献你 什么以前，就和现在一样，是熊孩子，喜欢吃竹笋烤肉

搜一下咯，饥饿游戏的上吊树，我觉得我这破嗓子都能唱……毕竟不是那种欢快的玩意，某种意义上应该属于掉san的

没有代价的召唤仪式梦里都没有。 你是因为自己就是这种熊孩子，所以要给自己脱罪吧，黑光也是小光，所以黑光=被囚禁要成为祭品的小光 五魔姬哦，19998Max魔攻的带恶人开始横行霸道了，等玩完了发个实况（吐槽）帖。

恐惧本身比内容重要，害怕就是害怕，但实际上去做了，就会发现没什么好怕的。 根本上来说，我只是害怕状态的结束，要进入下一个状态，这种切换很烦。 恐惧是很正常的事情啊，话糙理不糙，恐惧来源于火力不足，要是什么事情都有足够能力解决，就啥都不怕了