交流事务 【Galgame嘉年华.2nd】型月区_无限剑制（辩论活动会场）

[思恋情殇]

梦想，何谓梦想，那是梦加上想！

有的人，小时候想成为亿万富翁，长大了，被现实强X了，觉得自己不行了，从亿万变成了百万，万，最终碌碌无为，成为了人流中的一抹尘埃。

土狼，不好意思，我说的是卫宫士郎，他坚持了，努力了，纵然一个人都拯救不了那又怎样，我有梦，所以去努力了，追求梦想的路很难走，那又如何？我走过了梦想，所以无愧。纵然现实残酷、无情，那你为什么在他的淫威下就屈服了呢？儿时面对父母，面对老师一遍遍让你好好学习，以至于用你的电脑来威胁你，你都没有妥协，冒着风险踩踏墙娘去网吧，只为了不坑队友。为了队友都如此，那么，为了自己，放纵一把又如何呢？你还年轻，可以拼，往后的每一天，你都将比现在苍老，往后的每一秒，你都被时间无情的吞噬着。梦就是要去拼命的，若是在现实的威胁下，选择了一个可以轻松实现的想法，那叫梦？别TM逗我了！完成一件困难的事才是梦想！你拿10个亿去做买卖，赚个几千万叫梦想？银行年利率都有4000多万！什么叫梦想，拿1块钱成为百万富翁才叫梦想！

你没有时间能比现在更加年轻了，既然年轻那就放开心思去做梦，省的到时候再后悔！

我敢说，现在，我做梦了，纵然是万丈深渊，我也会笑着去面对，在地狱了一边感叹自己追过梦，一边嘲笑着那些连梦都没有的可悲者！

梦，永远是宏伟的，向现实妥协后的那不叫梦想！

[wd26483456]

aq381609326 发表于 2016-5-6 16:29

就我个人而言，士郎结局的行为并不代表什么，因为士郎舍弃的只不过是自身，对于他人的情感他从未舍弃。士郎 ...

的确如阁下所说，土狼的世界观是扭曲的，这样下去终会步向悲剧。

 

土狼这样偏执的做法，确实不能让大众信服，土狼的人生不是享受，而是一直无私的奉献。

 

而土狼本身能从自己的理想中，获益是不确定的，况且他自己也没有把握能否达成理想。

 

没有自己的私欲，只是想帮助他人而帮助他人，自己能站起来就不让女性的SABER去战斗。

 

这样做很是危险，不是得到来自SABER和凛各方面的帮助，可能早就死于圣杯战争中。

 

土狼的种种任性做法是得不到认同的。

 

但是，我却总是无法对于土狼那一股执着劲释怀。

 

这个精神激励着我，虽然它不如深思熟虑般有更高的实施性。

 

但，这世上还是有许多考虑多了反而做不好的事。

 

能成事的最大要因是自信。

 

考虑越多，越是对自己的一种怀疑。

 

虽然不是没件事都无脑去拼，但还是有某些事可以放手一搏。

 

年轻人多一些拼劲，把自己想做的事做个彻底，不留遗憾给老年叹息。

 

对于追逐理想的态度，我个人还是比较拥护无谓追寻的做法。

 

辩论的正反方都有自己的考虑，自己的想法，也各都有道理。

 

反正我为平衡正反方势力而奉献小小的帮助就是了。

 

 

[erosen]

 

 

人不中二枉少年，谁没有过为梦想拼命的时候？就算没有也肯定想过。但是梦想总归是梦想，你要想飞必须得先着地，悬在虚空怎么借力？

动漫里的故事很励志，很激情，那是因为作者偏爱主角（当然悲剧、虐心先排除在外），现实没那么好对付，每个人都想着当主角，你不能为了自己的主角地位，让你周围的人当基友ABC或姬友ABC，同样的你不可能像动漫里那样齐心协力，毫无私心，团结起来处处逢凶化吉。

当然我不是否认土狼，我只是想别把动漫里的经历应用到现实中去，那就叫中二，动漫终究是动漫，现实很公平，不会所有的小概率好事都能落在我们的头上，也不可能躲过所有的小概率坏事，更别说概率较大的那些事情。

总的来说，动漫只是动漫，主角能做的事情我们不一定能做得到，不如脚踏实地，慢慢实现自己的目标。只追求梦想的人，只看着远方的人，肯定看不到脚下的绊脚石。观察眼前，正确认识自己是很重要的，几乎没有人能再一而再，再而三的跌倒中还能站得起来，所以注意脚下，避开能避开的，迎击能迎击的。好高骛远只会让我们看不到我们所获得的成就，把握现在的人才能掌握未来。

 

鱼与熊掌不可兼得，古人诚，不欺我。

[趙櫻空]

 

 

沙發的那位，我是這樣想的，正因為人類是微不足道的，所以才要更重視現實啊，理想很美麗，現實很骨感，或許無數追求夢想的人的屍骨可以鋪成一條路，但那肯定不是平坦，也不是死去的人能看到的了。人都死了，夢想什麼的也就對他們再無意義了。

 

舉個栗子，以士郎來說，他在FSN裡有N個BE、DE，如果真的堅持夢想不看現實，早就死得不能再死了。動畫裡他能不死，很大部分原因就是他是主角，有完成型正義使者的經驗值加持升級等等。以至結局後士郎不踏上紅A那種悔恨的路，也是因為有遠坂凜天天跟他玩OO口玩法(離題了)，扶助他偏離絕路啊...

 

客觀來說，可以舉另一個栗子，大家都聽說過「求學不是求分數」，讓我們去追求理想，實現自己，但長大的人多半都會明白這是個門面話而已，分數差的人幾乎必定與差劣畫上等號，學藝術、文學的人口裡說著理想和個人追求，現實就是混不了飯吃，不看現實的人大半都死在路上了。

 

 

於是，聽取樓主小闇的意見，召喚沙發的那位來一起聊~@XerxesBreak

[linhao09]

这辩题有点奇怪吧

Archer认为追求梦想应当考虑“现实”

Archer你和这句话有什么关系么？你从头到尾追求的不是属于自己的正义自己的梦想么？阿赖耶作为审判者评价善恶Archer你接受了么？你有什么根据说自己的行为不正义？你又有什么理由把自己置身于真正的神明之上？又为了什么非得杀了自己改变历史？不就是为了心中的梦想么？

每个人理想如何实现只有他们自己说了算

Archer认为自己做守护者根本离实现理想没有接近甚至停滞不前，所以才要改变历史。原作中凛曾经说过就算你成功了你自己也不会得救的，Archer砍了士郎也不会离梦想更近，而他放弃梦想了么？

这也是士郎为啥不能输掉的原因，Archer遇到这么多不幸都没放弃，那士郎有什么理由向现实妥协？

空想和梦想的区别在于做和不做

谁规定很困难的的梦想就不能是梦想了？

又有谁规定了梦想该如何实现？

妥协这种事有一就有二

向现实妥协的梦想首先就一个问题？

这是当初的梦想么?

 

[战列舰poi]

..........

[copyforever]

挺矛盾的，针对生活，当然是要认清现实重要，但针对世界观，无惧现实才是理想的做法，毕竟没有梦想的主角跟咸鱼没有区别呢。。。

[疾驰的火]

我觉得大部分人其实没有想过追求梦想，他们在走出这一步之前就考虑到很多现实因素，要么部分妥协，要么完全放弃。虽然对现实妥协之后也能完成部分的梦想，但是那毕竟不是纯粹的梦想了，和最初所追求的东西其实已经不一样了。

追求梦想这个词本来就非常的。。。。浪漫。作为一种浪漫而纯粹的行为，“考虑现实”这种思考方式只会让他染上尘埃。

放弃梦想不是什么大不了的事。与其把梦想的标准拉低靠近到现实的水平去实现它，不如将他束之高阁，存在心中，

恩，没错，我的意思就是放弃梦想的人比考虑现实的人更加尊重梦想。

[wd26483456]

 

 

再次看了下双方支持率，正方55 反方109 {:7_528:}

 

这几乎是2倍的悬殊了。。。

 

可能此次辩论题目有着一定的误导性。土狼方不被大众看好，只因二者面对现实的“态度”。

 

[backcolor=rgb(252, 253, 255)]支持卫宫士郎。追求梦想应当无惧“现实”。 [/backcolor]

[backcolor=rgb(252, 253, 255)]支持Archer。追求梦想应当考虑“现实”。[/backcolor]

 

这么一眼看过去感觉，土狼有点初生牛犊不怕虎的味道。而红A多的是“考虑”这个求稳法宝。

 

大家也都不是10多岁的小孩，面对生活，我想多的是一种无可奈何和妥协。

 

再也没了，年少时的天真劲，残酷的现实摧残着儿时很傻很天真的梦想。

 

身为菜鸟魔术师的土狼，在红A面前是什么场景我想大家也都清楚。

 

————仿佛一个历经磨砺的长者看着一个不谙世事的孩童。

 

这么考虑下来，我想很多人都比较偏向红A了。

 

但是，虽然这么说，但是土狼并不是毫无目的性，怀揣空洞理想。

 

土狼也在为自己的理想努力和奋斗着。

 

虽然能力有限，自己也没有向现实低头。他以自己的方式与现实斗争，从未妥协于理想面前的阻碍。

 

现实对于土狼来说，也是残酷的，土狼不是坐拥切嗣留给他的家产房产而安逸享受的人。

 

对于土狼而言，不管留下来的房子有多大多豪华，这都是伤痛。

 

犹忆那个悬着一轮新月的暑夜，宽大浴衣旁的小个子，专心听着切嗣回忆感慨自己的人生。

 

天真烂漫的土狼与感慨释怀的切嗣形成了鲜明的对比，也就是这一刻，土狼有了需要自己贯彻的理想。

 

就我个人看来，其实土狼对于正义的使者这个远大的理想当时并没有多么深的了解，甚至都不清楚努力的方向和明确的目标。

 

这个理想能够颠覆世界，自己将成为永垂不朽的英雄等等，我想土狼当时没有多想。

 

只是这个理想是老爹未完成的理想，自己想要去完成它而已。

 

其实说不好听些，我想土狼潜意识里有着“没有老爹的世界，我完成这个理想的意义还有吗”这样的疑惑。

 

讽刺的是，想要完成理想给切嗣瞧瞧的土狼，没过多久就得之身一人面临沉重的理想。

 

以后的路都得自己一个人走，没有人来鼓励自己，支持自己，但即使这样，还是得坚持理想。

 

压在土狼身上的压力并不小，土狼迎面现实，在考虑现实的前提下，同时无惧现实。

 

“红A追求理想考虑现实”这句话并不代表土狼就没有考虑现实。

 

辩论题目的微妙诱导性，让反方人多势众。

 

其实二人的区别在于对于最初理想的坚持态度上。

 

红A是一个让人敬佩的英灵，是一个出色的未来型卫宫。

 

但相较二者，我更加赞赏土狼的无惧无畏。

 

大家别忘了，红A虽然多多考虑现实，但也没有因为改变最初的方针而获得了成功，说不好听点，红A永远的败给了自己的理想

 

土郎虽然阅历浅，实力不够雄厚，但仍然怀揣着最初的理想，最终能够达到什么样的高度，尚不可知。

 

大家何不支持土狼放手一搏？

 

二人的矛盾激化乃是UBW里最为激烈精彩的环节，相比对付最终BOSS金闪闪，我更觉得红A和土狼的决斗更能让人遐想。

 

金闪闪是大众的敌人。对付全冬木市共同的敌人，哪有对付自己的宿敌带劲？

 

二人的对决是UBW里精髓所在，二人面对理想的态度更是成为了此次辩论的主题。

 

这么说来，有些人把FATE系列看得比较全了，硬是用HF里的土狼来说事，并且也有人帮腔。

 

我对于此真的不知怎么办好，我本人是非常希望就UBW来谈，能不借鉴SABER线都尽量克制自己。

 

结合三线来谈土狼的合理性不知哪里来，如若真是融合三线来谈，我想土狼和红A的矛盾就不如UBW里激烈了。

 

三线还不完，有人还跟我强调这是型月区，能离UBW多远就能给我扯多远。

 

我认为这样就没意思了，型月区后面的无限剑制真的可以无视？

 

无视了就算了，我不能左右你的观点，就退一万步来讲，土狼在HF里释怀了自己的理想。

 

经过考虑，觉得有着更加实际的问题等着自己解决时，和红A统一战线了，没人再怀揣正义的使者的理想了、没人再无惧现实追寻理想了。

 

那还有什么辩论的意义？连正方所支持的本人都已经归顺反方，天下统一，没有争斗。

 

所以我总是强调别太过于深入作品本身，咱是把二人的不同观念拿来辩论。

 

所以，土狼积极向上的做事态度，让我觉得正方不会因为反方人多势众而败下阵来。{:7_536:}

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[紫之上]

 

 

突然发现这个辩论贴，也来凑个热闹吧

其实感觉辩题有微妙的不妥，毕竟那个正方的，想要拯救所有人的卫宫士郎只是ubw的卫宫士郎罢了，在fsn众多支线中走到了名为ubw结局的那个卫宫士郎罢了（不过认真的说起来，红A也是某个分支的卫宫士郎）。而且就算是ubw的卫宫士郎，是否真的完全无视现实的阻碍，一味追求理想呢，看结局感觉似乎也不是这样。不过既然辩题是这个，那就就事论事地讨论下呗。

 

和大部分游戏不同，fate的三条主线在一开始就被定下了游玩顺序，你只有见过了那个与saber一共打到强敌的王道少年卫宫士郎，才能见到两个持着不同正义而刀剑相向的卫宫士郎，最终见到那个下定决心只拯救一个人的卫宫士郎。难道对于蘑菇来说，只有最后那个卫宫士郎才是他所期望的卫宫士郎么，我不清楚（毕竟不能想象蘑菇的脑洞），但是我觉得至少，hf线的卫宫士郎虽然放弃了拯救所有人，但却是比其他所有卫宫士郎内心更为强大的。

在ubw线里，甚至在FZ的卫宫切嗣面前，阻碍在理想面前的现实是很清楚的，他没有能力拯救所有人，因为名为现实的敌人是如此之强，如果不牺牲一部分人，就连剩下的人都守护不了，所以卫宫切嗣和红A选择了向现实妥协，无论如何，至少要守护剩下的人。卫宫士郎没有妥协，他高喊着理想的口号，以开挂都解释不了的强大击溃一切现实的阻碍，于是他成功了，保护了所有人（除了伊莉雅，我可怜的伊莉雅……）

似乎看起来，只要够强，有着坚定的理想，就可以无视现实的阻碍。

但是不管是ubw还是fz，所谓的现实都是有着明确的敌人，逼人只有做出牺牲才能赢的敌人，于是解决方法很简单，只要更强就行了，只要比所有人都强就行了（这大概就是高武世界的逻辑吧）

但这一切到了hf线就不是那么明确了，敌人和需要拯救的人之间的界线开始变得暧昧不清，想要拯救的人连存在本身都是罪大恶极，而为了拯救她却又必须击倒曾经亲密的同伴。再这样的现实面前，无论有多么强都不能解决。

就像卫宫士郎的理想是拯救所有人，但是在樱和凛之间，他必须做出选择，选择一个人的同时，必定会伤害另一个人，这就是现实（无法单纯用力量击溃的现实），两个人的happy end不可能同时发生。幼稚的理想论所能选择的道路只能是两个人都不选，也就谁都不会受伤，然而暧昧不清的态度在最终终究会带来无可挽回的伤痛。

因此不管你怎么想，现实就在那里，所谓的理想如果不能正视这个现实，大概只会走入歧途吧

 

最后说一句，突然想到嘉年华动画里那集士郎选择同时和所有妹子约会时候高喊，我想要拯救所有人。那大概就是我所认为的无视现实的理想吧。不过真正的士郎是不会做这种事情的（唔……应该不会吧），卫宫士郎大概并不是无视现实，只是他对现实有自己的理解吧。（不过就这个辩题来讨论的话，感觉士郎完败啊）

[wd26483456]

紫之上 发表于 2016-5-27 14:35

突然发现这个辩论贴，也来凑个热闹吧

其实感觉辩题有微妙的不妥，毕竟那个正方的，想要拯救所有人的卫宫士 ...

 

我个人认为，就这辩题来论，土狼无惧现实追寻理想这一点没有任何软肋。

 

土狼自身的问题在于三观的不正确，毫不珍惜自己的生命，为了朋友同学甘愿牺牲自己。

 

卫宫士郎追寻理想的过程是充满危险的，环境本身就充满了危险，可他自己经常不带吾王到处冒险，独斗Rider也是，很多例子。

 

有好几位反方辩手都在不同程度上反对土狼这样不理智的行为。

 

所以，卫宫士郎的问题在于追寻理想的方式方法上，而其无惧现实追寻理想这理念本身是不允许被轻易否定的。

 

就像，我不能轻易否定红A的理念是错的，土狼的追寻理想的态度不能算错，考虑现实或多或少，这都取决于当事人的权衡。

 

我们能做的不是将对方的理念完全否定，红A和土狼的做法都有各自的道理。

 

我们更支持谁，发表各自不同的见解与理念，整合这些思想与言论才是辩论赛的最高目标。

 

虽然我最敬佩UBW里的土狼，但我也得承认HF里的土狼经历的更多更复杂，HF里的土狼比UBW里的土狼更为成熟全面。

 

其实现实又何尝不是这样，看似简单的胜败结果，其实包含太多变数与纠葛。

 

返观儿时的土狼，年幼的他对于成为正义的使者的理解便是“拯救所有人，让大家都能幸福。这便是正义。”

 

但当他的阅历开始丰富起来时，他自己也知道正义并不是简单的帮助他人拯救他人。

 

有艰难的抉择需要他来决定，这样不同的卫宫士郎就产生了。

 

结合自己的经历，选择最符合自己内心深处的正义，便是每个不同的卫宫士郎所具有的共同点。

 

无论卫宫士郎的选择是如何，都没有偏离自己内心中的正义。

 

土狼或许真的无法拯救所有人，但不懈的为着这个理想而努力奋斗，那其实他与正义的使者又有多大的差距呢？

 

 

最后，说到如果要在凛和樱之间选择的话，我想这是GALGAME给予玩家自己的选择权，就动画来讲，拯救所有人、选择所有人应该是博爱男主的通病，这是留给观众自己想象发挥的，为了最大限度迎合喜爱不同女主的观众，就以暧昧的后宫收尾不是很得人心吗{:7_536:}

 

 

 

 

[紫之上]

wd26483456 发表于 2016-5-27 22:54

我个人认为，就这辩题来论，土狼无惧现实追寻理想这一点没有任何软肋。

 

土狼自身的问题在于三观的不正确， ...

 

首先，如果进入了樱线再选凛下场可相当不妙哦，fsn并不是一款单纯的恋爱游戏，没法简单地通过好感度改变路线。（虽然隐藏的好感度确实会影响结局……深有感触……）

 

另外要说的是，卫宫士郎的正义和卫宫切嗣的正义大概是截然不同的东西。虽然就像无限剑制一样，伪物并不一定会败给真物，但两者之间终究有本质的不同。卫宫士郎的正义来源于幼年那场大火中只有自己一个人得救的事实，并不是说万物的起点必然决定结果，但是那份最初的，想要拯救所有人的正义恐怕源于类似罪恶感的东西。为什么只有自己一个人活下来了？为什么只有自己一个人被拯救了？从小到大，这样的罪恶感最后催生出了要拯救一切的卫宫士郎。

 

并不是说非得纯粹发自内心的正义才算正义，但卫宫士郎这种犹如赎罪般的正义之举真的能拯救别人么。

 

另外我觉得卫宫士郎的正义同样也会考虑现实，他也知道要在该撤退的时候撤退，对于无法拯救的对象放手（伊莉雅……），只不过这份现实里并不包含自己的存在而已，所以大概是对所谓现实的理解不同吧

 

ps：我最讨厌暧昧不清的结局了，这样的结局大概只能说明他根本谁都不爱吧

[wd26483456]

紫之上 发表于 2016-5-28 00:25

首先，如果进入了樱线再选凛下场可相当不妙哦，fsn并不是一款单纯的恋爱游戏，没法简单地通过好感度改变路 ...

凛与樱之间的选择我之前就说这是玩GALGAME的玩家自己的选择权利，我并没有说HF线选凛也无伤大雅，玩家怎么选，玩家自有考虑。

 

而且我敢肯定，卫宫士郎的理想就是卫宫切嗣的理想，火灾留给土狼的阴影，让其淡然死伤一片的惨绝人寰。

 

同时也草菅自己宝贵的生命，本该同火灾受灾群众一同死亡的自己存活下来的意义是什么？

 

不顾自己人身的权益也要最大限度帮助他人，这显然是不对的，也是土狼三观扭曲的核心。

 

而这些都是拜火灾所赐，同时，如果切嗣不在那个悬着一轮新月的暑夜回忆感慨自己的人生，我想土狼也不会无缘无故就肩负沉重的理想。

 

任何事都被因果所牵扯，为了报答老爹的救助抚养之恩，同时也想让这个唯一被抢救回来的生命更有价值，卫宫士郎肩负了成为正义的使者的理想。

 

每个人的价值观都有所不同，可能土狼心中的正义并不像切嗣那样熟思慎密，以最优的方法达成，很多时候就之身一人强上。

 

要知道，圣杯战争初期，土狼是一个不折不扣的菜鸟魔术师，这样舍命搏斗犹如傻瓜一般。

 

不珍惜自己的生命，万事都想帮一手，这样扭曲的观念正是“犹如赎罪般的正义之举”。

 

诚然，土狼的做法是有问题，之前很多反方辩手都抓住这一点猛烈轰击。

 

但要知道，土狼所坚持的，追寻理想的态度是让人敬佩的。

 

而我也就这一态度出发，一直坚守捍卫正方的观点。

 

对于考虑现实的方面，也正如阁下所言，土狼无惧现实追寻理想的理念较于红A的考虑现实不是一个单纯的正反关系。

 

无惧现实追寻理想，不等于不考虑现实追寻理想。

 

红A与土狼二人的区别在于面对现实时，是妥协多一些还是无谓多一些了。

 

我个人认为，既然是追寻理想，那就别将现实的阻碍无形的扩大。了解现实阻碍的本质，找出克服的办法，并加以努力。

 

这样怎么看也比臣服在现实阻碍的淫威下要来得潇洒与帅气。

 

PS:暧昧不清的结局不是GALGAME的结局，玩家选择自己喜爱的角色走到最后才是FATE的结局。暧昧不清是用在后宫向动漫里，给喜爱不同角色的观众发挥想象的，也算是一种福利吧。试想一下，如果官方给了男主选择权，让其选定一个，那么喜爱其他女角的观众是不是永远的败在了各种党争之中吗？

所以，博爱男主肯定是代替各党爱着所有的女角的{:7_536:}

 

这样的结局不会让后宫向动漫轻易结局的。

 

 

 

 

[紫之上]

wd26483456 发表于 2016-5-28 11:28

凛与樱之间的选择我之前就说这是玩GALGAME的玩家自己的选择权利，我并没有说HF线选凛也无伤大雅，玩家怎么 ...

应该说，对于最初的卫宫士郎来说，拯救所有人与让所有人幸福是同一件事。生死间有大恐怖，在十年前的大火中唯一幸存的卫宫士郎眼中，活下来和获得幸福大概是等价的，所以这个卫宫士郎是幸福的，就算做着大家不愿意做的事情，无私地奉献自己，他也是幸福的，因为他还活着，所有人都活着，还有更幸福的事么。

 

不管是fate线还是ubw线，他也都是这样实践自己的理想，拯救所有人，杀死了作为坏人的神父与金闪闪，于是大家都活了下来，大家似乎都获得了幸福，连二爷和樱似乎取得了和解，找到了自己的幸福。好像真的只要让所有人活下来，大家就会得到幸福似的。

 

但这样的结论到了hf线就不适用了，不再有只要击败就能拯救世界的反派大boss（间桐家的老爷爷前期狂刷存在感，后期就……），也并非活下来就能找到幸福，hf线讲述的就是这样一个故事。当拯救所有人不再与让所有人获得幸福划等号时，为了理想而无惧现实的卫宫士郎会怎么做。

 

拯救所有人是一个可以用数字来理解的目标，救活了几个人，有多少人来不及救，这是一个非常清晰的结论，选择这条道路的最终大概就会变成红A，每次都拯救大多数人，等实力慢慢强大了，也许在未来就能拯救所有人了。

 

而让所有人幸福则是一个无法用数字判断的理想，因为对于那些不认识的人，我们可以知道他活着还是死了，但不可能了解也不会去了解他是否幸福。所以让所有人幸福基本等于让认识的人幸福。为了让你重视的人幸福，到底会有多少不认识的人陷入不幸，我们大多都不会在意。在hf线里，卫宫士郎为了拯救樱，也可以称得上无视一切现实，最终说服了凛，靠着伊莉雅的牺牲获得了幸福。但是因为樱的缘故，为了让樱获得幸福，整个冬木市因此带来了多少不幸，有谁在意过么，主角们没有在意，玩家们更不会在意。

 

为了一个妹子，牺牲再多的不露脸的群众，玩家们都不会在乎，这只是一个数字罢了，如果想达到樱的幸福结局，卫宫士郎也不能在乎，但是红A在乎，于是他选择了背离自己与玩家期待的道路，走向了所谓的bad end。这样的红A真的不如卫宫士郎吗？我觉得大概不是这样。

 

另外深入讨论现实和理想之间的差距时，我不禁想起了型月世界的根基，无可名状之物，世界内侧之物，圣杯战争的最终意义，起源。以及那群追寻着起源的魔术师们。

 

根源是魔术师无法触及的，这样的现实时刻折磨着魔术师们，于是接受了这样现实的魔术师将自己的一切传承给后人，让他们继续追寻这个理想。我想，这跟红A选择的道路本质是一样的。

 

如果以卫宫士郎的角度来看待这件事，这样的现实如何能接受，无论要尝试多少次都要迈向根源。事实上也正是他的这种态度，在故事开始之前早早地就攻略了凛和樱这对姐妹。

 

但对于我来说，我这样的凡人虽然会被卫宫士郎的态度所折服，但最终也只能选择红A的道路。尝试并非没有代价，也不能像游戏一样无数次读档重来，你的无数次无谓尝试也许一百次总会成功一次，但我不愿意把自己的人生以及他人的人生赌在你的概率上，像红A这样踏踏实实地，一步一步地迈向自己的理想才是我的选择。

 

请不要忘记，fsn游戏中，为了实现自己的理想，卫宫士郎会失败多少次（多少次取决于玩家的水平，运气和有没看攻略），游戏可以重来，但在那条因为一个微小错误而失败的道路中，整个冬木市也许都会因为这个选择而毁灭（也许不会，但是有这样的可能性）。

[winzero]

人都需要梦想，是因为梦想是指引灵魂前进的道标。

 

可是人确是活在现实里。

 

人的身体需要各种物资的供给，环境也限制了人所能到达的高度。

 

只追求梦想而去忽略现实只能是幻想家或是中二病的空想罢了吧。

 

因为人不是只有梦想就能活下去的生物。

 

去追求梦想或者目标前，首先要了解自己有多少能力吧，以自己所在地位能做到什么程度。

 

对于梦想而言，这就是现实的束缚。

 

就说英灵这种超常物种，他真能无视一切现实去追求梦想吗？还不是被抑制力所限制。

 

就算是参加了圣杯战争，也要被魔力限制。这就是现实。

 

所以梦想有时还是梦想，要考虑现实中的可行性，如果梦想要被完成了，她也成为现实了。

 

[wd26483456]

紫之上 发表于 2016-5-28 13:24

应该说，对于最初的卫宫士郎来说，拯救所有人与让所有人幸福是同一件事。生死间有大恐怖，在十年前的大火中 ...

阁下所提出关于HF里土狼的所作所为与拯救大多数人背道而驰的观点，我也表示赞同。

 

但，既然阁下也认为HF里的土狼不被UBW里那个热血无惧的少年的信念所束缚。

 

这更好的说明了，此次辩论活动，并不欢迎HF里的土狼。

 

我，所支持的是UBW里的热血少年，支持他追寻理想的态度。

 

而你，也只能拿UBW里的土狼开刀。

 

红A为何放弃了最初的理想？

 

是一次次被残酷现实的背叛。

 

尽最大努力救助更多的人。是切嗣、土狼、红A所一致贯彻的。

 

切嗣对还是儿时的土狼就说过，正义的使者能够救助的也只能是站在正义一方的人。

 

之所以强行救助樱会为冬木市带来巨大的不幸，那正是土狼救助了非正义一方的人。

 

所以HF里的土狼不管做什么，都不能影响此次辩论。

 

再说，你认为无数次无谓尝试抵达成功的概率太低，不想冒风险。

 

我想说，正是因为土狼无惧现实、奋起拼搏才能有你心中的红A。

 

菜鸟魔术师为何能够在圣杯战争中战到最后，不是因为有柳洞寺那样的绝佳据点能够安稳自保，不是因为有神话级别的侍从保其不败。

 

土狼能够站到最后，不是一味地依靠着吾王，正是他不断拼搏锻炼，时刻与死神擦肩，才能释放出足以打败金闪闪的魔术。

 

一句话，红A与土狼最本质的区别只是：在残酷现实的历练下，一个放弃了，一个还没放弃。仅此。

 

别忘了，如若红A在少年时代就处处考虑，没把握的事物都杜绝，想来"他"也不可能成为红A。

 

我想不出除了拼搏之外还能战胜金闪闪的办法，菜鸟魔术师对战英雄王，菜鸟魔术师如果不能破釜沉舟，光用与自己相性高的强化魔术把什么桌子脚啊、椅子腿啊、扫把啊、海报啊之类的补强一下，这样能赢？

 

还有，你说红A “踏踏实实地，一步一步地迈向自己的理想”，这句话我怎么听着感觉在映射土狼就是一个不切实际、白日做梦的行动矮子？

 

大家都是一个少年时期的过来的，你选择了红A踏踏实实地，一步一步地迈向自己的理想这和选择土狼又有何区别?

 

还有，你说实现理想的不确定性，追寻理想的道路上难免失败。

 

我正想说，因为没有任何事物是能够有百分之百的把握的，想逆袭自己的出身，达成梦想，这都是要拼搏，没有一个万全的程序让你照着步骤就能抵达成功，只有拼搏才能争取更多的机会。

 

再来，你考虑游戏中的错误选择可能会步向失败，决策不佳可能会导致冬木市的毁灭，那我也表示，如果不赌一下、拼一下的话，百分之百会让冬木市毁灭。因为如果要求稳的话，菜鸟魔术师应该作为一个普通人升学就业成家，而不是参加圣杯战争。

 

求稳的话，早就应该对麻婆神父表示不参加圣杯战争，然后回家路上被伊利亚吃掉，然而能够拯救冬木市的也就凛一人，但也会在与B叔的近身战中被伊利亚吃掉，然后金闪闪虐杀伊利亚，完成圣杯，冬木市灭亡，差不多就这个节奏。

 

 

 

[紫之上]

我觉得你要硬把ubw线的士郎和红A相提并论，然后说什么“红A与土狼最本质的区别”完全忽视了一个本质。造成红A和卫宫士郎分歧的根源根本不在UBW，而就在你觉得无需讨论的HF。并不是说红A一定诞生与HF线，但是在fsn的游戏中，只有HF线存在红A诞生的路线，那个在最后的最后，杀死了樱的卫宫士郎。而没经历过那个修罗场的卫宫士郎与红A并非站在同一个位置，ubw的卫宫士郎不能理解红A为什么像现实妥协，因为他还没有面对过那个曾经的卫宫士郎不得不妥协的现实。而经历了HF之后，依然保持本心，愿意冒着毁灭一切的风险去拯救樱的卫宫士郎才有资格去否定红A的选择。

 

另外就像我之前说的，相比于FATE和UBW，HF之所以更加黑暗，就在于它更接近现实，没有击倒就能拯救世界的大魔王，没有绝对的正义，也没有完美无缺的主角。我不知道你有没有思考过这三条路线顺序的原因，蘑菇究竟在考虑什么，如果你没有认真考虑过，可以看看这篇对蘑菇的访谈 http://tieba.baidu.com/p/3668284302?see_lz=1

 

对我个人来讲，卫宫士郎毫无疑问是十分帅气的，毕竟人家的魅力可是高到可以一次性远坂家两姐妹，但是我还是选择红A，我想大概这是一个向现实屈服的人对另外一个向现实屈服的人认同。

[康康康]

 

 

說說我對於在UBW線路裡頭士郎的想法及其行為

 

FATE系列一直是我大推的作品

原因無他 就是因為是入坑作及三條線都讓我覺得完全戳到要點

 

UBW我覺得是最平淡的線,所謂平淡不是指其劇情發展如我所料或是毫無驚喜

 

而是與Saber線比,UBW著重於士郎本身的理念以及過去,順道帶出一些觀感上的衝突

Saber則是完全的愛情,最後那邊淚噴死我了...{:7_511:}

HF...根本精髓(離題抱歉)

 

身旁很多人都說

 

士郎根本不現實

是阿,以我們成長起來的價值觀來說確實是這樣

但是他怎麼懷著這種理想長大的?契機何在?

切嗣啊

 

可以說是切嗣給他下的詛咒也不為過

因為他的拯救,在士郎心中狠狠烙下一筆

切嗣本身算是個夢想實現的失敗者,經歷巨大的打擊之他最終做的決定成功保護了世界..(詳情看F/Z

 

但切嗣自己又不願完全放棄,儘管不明顯

但他不知不覺將這種價值觀轉移到士郎身上

 

士郎一直懷抱這種錯誤的理想長大

但是因為聖杯戰爭(也算是她爸在10年前造的業)的緣故,他才被強迫面對這種戰鬥

算是父債子還吧

這條線就是他對於那扭曲價值觀的戰鬥,也是守護

聖杯？幌子罷了

 

 

說實在第五次戰爭跟前面幾次比,整個亂七八糟

 

從者居然當主人

被選上主人不當主人,給別人當

整天作弊的監督者

出現第8位從者

被逼迫參加戰爭的士郎(只會強化魔術)

 

 

聖杯戰爭的規則啥的早就沒人鳥了{:7_510:}

因為以聖杯為目的的根本沒幾個....

 

 

拿他跟F/Z比的大有人在

F/Z的確精彩,戰爭的黑幕,每個人的愛恨情仇,一覽無遺

 

但我想說,Fate stay night重點不是聖杯戰爭..

而是士郎

 

是圍繞這傢伙所展開

從與凜的相處、紅A的衝突、理想的肯定、到最後所做出的決定

一個人的成長,莫過於此啊

 

 

 

雖然不得不說...這條線BUG也不少

 

但不礙事

 

並不影響對Fate stay night的喜愛{:7_509:}~

 

[严肃的橙子君]

 

 

红A说的是正论啊，士狼想拯救所有人本身就很难实现，可能有1%的可能能成功，但同时也有99个被失败束缚的红A。

但士狼毕竟是主角 有资本和胆识去挑战世界 追求奇迹 。

所以这个问题没有对错 只有选择与结局。

[司散儿]

紫之上 发表于 2016-5-28 13:24

应该说，对于最初的卫宫士郎来说，拯救所有人与让所有人幸福是同一件事。生死间有大恐怖，在十年前的大火中 ...

真的要考虑“代价”这种东西吗？

我认为全游戏最有魅力的部分，便是UBW士郎和红A对决，HF开挂与众英灵互掐。

在这些场景中，士郎豁出了一切，贯彻自己的“正义”（不同线意义不同）

士郎与红A观点互斥，互相对立，互相厮杀。

士郎为了救出樱，无数挑战自己身体的极限。[backcolor=Black]（开挂无双）[/backcolor]

这些才是士郎最闪耀的地方！为了贯彻自己的“正义”，一往直前——哪怕前方毫无希望，哪怕根本不可能成功。

士郎的精神才是最耀眼的地方，但是太耀眼了，把我身上的阴影看的清清楚楚。正是因为缺乏，所以羡慕。正是因为渴望，所以特别中意士郎。

我觉得看士郎不应该看他的出发点、结果，而是看他的过程中的决策，选择与遭遇。

出发点与结果不应该有是非对错之分，那只是世人对你的评价，对你个人自己的感受与评估没有任何关系与影响。

哪怕是无意义的赎罪，他也当成真正的理想一般看待，赎罪没有错，也不应该有错。代价如何谁在乎呢？自己问心无愧就行。

如果有人认为士郎所行不正确，不是真正的正义，这便是红A与士郎厮杀剧情方面的安排原因了——观点冲突的时候就打一架吧！

哪怕仅仅是为了樱一人，牺牲了无数，但是士郎愿意！谁又能怪他呢？

 

“正义”本来就不该囿于现实，应该去改变！哪怕去牺牲！

正是因为我不敢尝试去改变，我才羡慕士郎，正是因为我不敢牺牲，我才嫉妒士郎，也正是因为我不可能做到不惜代价，我才真正的喜欢上士郎。

 

 

 

[wd26483456]

紫之上 发表于 2016-6-4 18:14

我觉得你要硬把ubw线的士郎和红A相提并论，然后说什么“红A与土狼最本质的区别”完全忽视了一个本质。造成 ...

最近一连续的考试和专题实习，有点喘不过气来。

你的回复我很早就看了，但实在抽不出时间来回复，毕竟我买了屁股{:7_528:}

 

对于红A诞生于哪条线的看法，我认为，即使HF对于土狼来说是一个修罗场，但也不是诞生英灵红A的原因。

 

红A不在三条线之内。

 

导致红A放弃最初理想的是，现实无数次的背叛。

 

红A的经历，不管哪一条线，都不能道清楚说明白。

 

以上论据可从远坂凛窥见红A的过去中寻觅。

 

红A其实也算不上向现实妥协。妥协这个词不准确。

 

红A因为一直无法触及的理想，而产生了一种对自身的质疑。

 

他在无数次的努力与失败中开始渐渐对自己的理想产生了疑问。

 

————”拯救所有人真的能实现吗？“

 

红A不是被现实击败的弱者，远坂凛眼中乖戾的红A不可能这么孬。

 

真正让红A放弃原先理想的是他对于自身的质疑、对于理想本身的质疑。

 

回想一下，红A是怎么说土狼的？

 

“怀揣理想而溺死”

 

显然，在红A看来，真正的问题所在是理想本身。

 

冠以卫宫之姓的男人们不会惧怕现实的阻挠。

 

回想辩论之初，我为了凸显土狼的魅力优于红A，曾一度使用妥协与不妥协二词。

 

现在，从客观来看，这是不准确的。

 

数位反方辩手对于红A的理解，也让红A的形象在我的脑海里愈发丰富起来。

 

我现在认为，红A与土狼一样，毫不畏惧现实。

 

卫宫不会畏惧现实，只会有对于现实的考虑。

 

成熟老练的红A相较于年轻气盛的土狼，多的是对现实考虑与权衡，以最优的方法达到目的。

 

而这些显然是不带狮子王到处乱索敌的土狼所不具有的。

 

众多支持红A的人大都这么看吧。

 

一直以“卫宫个人”出发做比较，大家也看腻了，就以弓兵出发，比较下金闪闪和红A吧。

(本篇就我着重分析下红A吧，本来辩论的核心也就是汇集双方的见解看法，让辩论内容更加丰富)

 

接着上文中从红A的性格和为人处事出发。如果说金闪闪像一个玩LOL的小学生一样，以自身的本事而越发膨胀，咄咄逼人。

 

那红A就是稳重成熟老练且狡猾的智者，这些特点不难从红A的作战方针中可觅。

 

二人留给我映象深刻的场景，在伊利亚的家里，红A与土狼决战前夕，红A安置远坂凛，起身前往战场，与金闪闪擦肩。

 

金闪闪在擦肩瞬间，低语“FAKER”，而红A则是不以为意，没有丝毫动摇，不削来自同阶职的弓兵的嘲讽。

 

这便是一种成熟与稳重，换做土狼，估计一回头，开双刀冲上去了。

 

就是这样一个成熟老练的红A，对自己一直坚持的理想发出了许多疑问，才最终让红A选择放弃。

 

可能卫宫的理想本身就有问题，是一种非人类可及的存在。

 

但不能否定理想的伟大与正确，即使不能够一时半会儿达成，卫宫的理想也是作为人类进步的最伟大目标而存在。

 

并且，能坚持为之奋斗的土狼也是我不变的选择。

 

再来谈下三线，我认为HF线的存在并不是来否定UBW线里的土狼的，UBW里的结局固然偏美好化，论深度固然比不上HF线

 

但是，我认为UBW里的精髓所在便是红A与土狼二人的理念对决。

 

坚持不懈、毫不畏惧、抱得美人归等等，算是来一波正能量。感觉相较于其他两条线，确实有点甜了。

 

FATE线与HF线多多少少都有不同程度的遗憾，比较下来，让UBW没有结局之后的咀嚼价值。

 

毕竟UWB的TV版不是留了一集给土狼和凛秀恩爱吗？我想大多数单身狗都不愿就这点出发展开联想了。

 

越是具有魅力的作品，越能让观众为之联想想象，分析与讨论，虽然UBW不像其他两条线那样禁得住观众咀嚼。

 

但，好歹也在传播正能量的同时，让观众们燃了一把（不是火把），结局也算得上合家欢（不是结合的合）。

 

能在较为沉重的型月世界里看到这种类似海贼王般的本格燃，想来也算是一种突破与福利。

 

总之，看着畅快是一回事，喜欢发掘作品内在又是一回事。

 

观众有极大的自由来选择，甚至在两者间切换。

 

畅快后，感觉太甜了，换一条线试试，也是不错的调剂。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[紫之上]

wd26483456 发表于 2016-6-21 14:07

最近一连续的考试和专题实习，有点喘不过气来。

你的回复我很早就看了，但实在抽不出时间来回复，毕竟我买 ...

首先，我说的Archer诞生的分歧是士道最终杀死樱的bad end，纵观fsn的所有结局，这个士郎大概最容易走上红A的道路。

 

其次，hf某种程度上是对士郎正义的一个试金石。就像我之前说的，士郎的正义在fate和ubw中都是很单纯，有些模糊不清的东西。子曰,君子处之于天下,无适也,无莫也,义之与比。士郎的正义某种程度上也是如此，因为他要守护所有人，而不是守护弱者，所以敌我在其面前没有意义，他必须双方都要守护。在fate和ubw里，这个问题没有凸显，因为士郎最终面对的敌人都是金闪闪，非人的英灵，杀掉也只是回归英灵之座的存在，于是这个问题被巧妙回避掉了。蘑菇只是通过红A后来的遭遇描述了一下这种态度的结果，无视敌我只为了正义而战斗的卫宫士郎最终被所有人背叛送上了死刑台。守护所有人的正义的伙伴，结果成不了任何人的伙伴。

 

很多是人说fsn比起fz就是过家家，那是因为fsn从头到尾其实想要讲述的就只是卫宫士郎的故事，他那超然的正义最终会如何收场。所以三条线大概没有什么遗憾不遗憾，只是讲述着面对不同状况做出不同选择的卫宫士郎罢了。

 

最后我还是要说一点，ubw卫宫士郎的正义确实是震人心魄，ubw里士郎最终战金闪闪也远比动画里更加九死一生，但是他所面临的困境终究只是这种程度，只要靠着爆发更强的力量就能解决的程度。就好像天元突破里，只要燃起来，连宇宙都打碎给你看，只是这种程度的困境而已，终究是停留在幻想中的困境。真正的困境是无力解决的，无论爆发多少次也没有用的，就像天元突破最后尼亚随风消逝的一幕，无能为力，无可奈何，只能默默接受，这才是现实的困境。HF线中，士郎面对的就是这样的困境，那是和ubw本质完全不同的困境，虽然体现在剧情中好像只是和不同的boss战斗。做出守护樱这个决定的士郎，某种意义上就相当于西蒙决定在拯救尼亚的同时拯救世界，西蒙最终没有这么做，没有贯彻守护尼亚的决心，在你看来，他和红A做出的选择是否有几分相似呢？

[唱白VeLuMe]

 

 

主人公土狼是一个彻底的理想主义者，而整个圣杯战争就是土狼自我否定的忏悔仪式。但土狼的理想是一种用死人做指标的和平愿望，因而就会有两个船翻一个的问题。如果土狼读一点尼采写给他这种战士的话，就知道他悲剧的原因在于他自身过于同情泛滥和没有树立正确的理想。

 

关于同情，尼采：“战争和勇气比爱邻能做出更伟大的事业。拯救那些至今陷于不幸的人，不是出于你们的同情，而是来自你们的勇敢。”同情是一种廉价的道德，满足同情心是我们每个人都会有的文明病，但从来没有哪种正义的事业是不残忍的：“**不是请客吃饭”，想要从容不迫的从事正义的事业，只能去自家后花园或者狗肉铺。

 

关于理想，尼采：“你们应当爱好和平，把和平当作进行新的战斗的手段。你们应当爱好短期的和平，甚于爱好长期的和平。”制止战争是不值得作为“正义的事业”的，因为战争从不来不是一种孤立的暴行，而是人类淬炼自身的一种工具。各个民族被卷入战争，有的打出了新生，有的打出了毁灭。一个局外人跑去制止战争， 却无法制止人民在战争中寻找自己，被抛弃也是理所当然的。

 

但土狼理想不对，行为幼稚，但也不能就说理想本身有问题。在我看来，现实和理想没什么直接关系，毛██是理想主义的实干家，既理想又现实，但毕竟理想主义才是他的本体，现实只是服务于信念的手段——有用就借助，没用就抛弃。仅此而已。

[唱白VeLuMe]

 

 

另外关于Fate故事本身，实际上是现实社会“长大成人”的寓言。

 

整个Fate世界最大的形象侧影来自于主人公的“自我复仇”这条主线：明线，中二高中生土狼的日常被Saber消解，然后战斗、发生支线、再来点喜闻乐见的内容，最后汇聚于直面自己的中二；隐线，土狼的未来回来向幼稚的中二复仇，固然自我惩罚使然，又矛盾的想要看到自己超越命定的未来，于是被展开各种支线，最后汇聚于直面过去的自己。当显性隐性主线碰撞到一起，事实上的高潮就来临了，最终主人公的自我超越、堕落乃至消亡就形成了各种结局。总之，这个主要矛盾是Fate故事的核心之一，对于这个矛盾的不同解答构筑了不同的fate世界。

 

要说“自我否定-自我背叛-自我复仇”实际上是一种很常见的形象侧影。比如《哈姆雷特》中著名的“生存？还是毁灭?”这一自我拷问就是一种古典式的自我背叛：年轻的王子无忧无虑，理想又善良；但当他的父亲死亡、母亲又马上嫁给叔父后就变得彷徨、犹疑；他拷问自己，变的意志坚定，最后复仇成功但还是因内心的正义而死。显然，土狼作为红A的背景故事就是我们当代的王子复仇记（或者叫正义的伙伴复仇记）。

 

我们知道，莎翁写《哈姆雷特》实际上写的是对他时代的英国人的一种审美静观：他的时代，新的道德正在建立，旧的荣誉将会被扫进垃圾堆；那时候，议会里坐左边的还是资本家，国王仍然高高在上；一些学者从古董堆里翻出异教文化，很难说他们是在被上帝抛弃，还是找到了真正的上帝。总之，王子复仇的悲剧是时代的悲剧，但这种乌烟瘴气中，莎翁从中找到了他人民的一个精确侧影，借王子复仇谈了谈他时代的理想与现实。

 

而奈须蘑菇也有点类似，他出生于70年代初的日本，他的整个青少年时代，正是日本从“理想面向现实”的时代。在他出生之前，幼稚的理想主义在全世界激荡，从东方“文化大**（1966-1975）”（全共斗运动算是文革的日本版）到西方“民权运动（1955-1968）”，东西方全都动员了起来，投入到寻找新世界的熔炉中来。但待到蘑菇出生，进步的熔炉就渐趋于冷却，幸存者只能听一听《We will rock you》来“抚古伤今”，待到80年代的日本经济奇迹，可能连这种古调都让人不耐烦了——这种心态我们应当是很熟悉的，崔健要上春晚唱《一无所有》“抚古伤今”，但人民要听的是《喜刷刷》、《倍儿爽》。

 

这种时代借《伊甸园之门》中描述美国五十年代右派胜利者对左派进步者的攻击就是： “……一出以‘长大成人’为主题的心理剧。在剧中，激进主义和社会理想等于幼稚愚蠢，而成熟的标准就是接受中产阶级价值观念、社会现状、一切现世义务和一切行动的可悲的模棱两可性。对一度异化的知识分子来说，这种成熟要求举行当众悔过这一创伤性的‘通行仪式’ 。 ”忏悔完之后，即便是令人不耻的向麦卡锡政权告密的人，也都是值得同情的悲剧人物，因为他在为大家受苦受难。而不肯忏悔、拒不抛弃幼稚过去的左派余孽，不但对别人犯了罪，还对自己犯了罪，因为他放弃了中产阶级社会恩赐给他的一次重新做人的机会。

 

而90年代的经济危机又给奈须的作品染上一层晦涩和阴暗：在理想的时代，日本人是乐观的——他们相信可以通过斗争和美国的统治做诀别，日本不再是一种“被阉割过的无害动物”；在现实的时代，日本人也是乐观的——他们相信自己进入了和美国平起平坐的世界，民族复兴尽在眼前……但到了90年代，连这种“现实”也被经济危机扫荡一空，漫长的阵痛让整个日本陷入萧条，很多人绝望自杀。

 

总之，奈须的作品就不可避免的烙上了时代的趣味：理想（土狼）和现实（红A）的交织到底意味着什么？什么才是正确的道路？也许这未必和蘑菇的写作动机有什么关系，但他的故事确实很像一种时代的“长大成人”的社会寓言。

[wd26483456]

紫之上 发表于 2016-6-21 21:05

首先，我说的Archer诞生的分歧是士道最终杀死樱的bad end，纵观fsn的所有结局，这个士郎大概最容易走上红A ...

既然阁下认为，HF里BAD END的土狼最容易成为如今的红A，那么这也不就正好说明，咱不能一味支持红A不是吗？

 

对于玩家而言，至少应该把结局打到最后，才算一个交代吧。

 

还有，对于红A作为守护者是一个守护双方的存在这一点我实在没办法认同。

 

守护的当然是需要被守护的人们才对，我想不出，为何要去守护双方，别忘了，理想可是成为正义的使者。

 

没有理由去帮非正义一方的势力，再说能够以自身实力危害人们的存在是不需要红A的帮助的。

 

拯救所有人不代表，要去实际帮助所有人，切嗣希望没有战争的世界，正义能够战胜邪恶。

 

而面对邪恶的势力，红A没理由给予援助一类的实际帮助， 邪恶的势力能够得到的帮助只有忏悔和净化。

 

再说，红A是被残酷的现实背叛，我想不出守护者为何会被人类背叛，如若有，那只能是命运的安排，不能作为衡量红A贡献的案例

 

其实土狼的伙伴还是挺多的，不光学生会，学校里的学生们也都对土狼有好感，试想一下，若是你身旁有土狼这样一个乐善好施的阳光男孩，你有理由排斥他？

 

对于FZ和FSN撕逼事件我怎么也想不通，但估计是FZ粉丝仗着FZ的高逼格，看不惯FSN里FATE线和UBW线的天真范吧。

 

FZ诚然是一部达到巨大高度的作品，看完后的感触、外加没看懂部分的空想，都比TV版FATE更吸引人。

 

更具体一点，我认为各方实力派魔术师及其侍从之间的恶战的确比土狼一个菜鸟魔术师一步一步成长要刺激得多。

 

但别忘了，没有FSN，哪来骑士王降临，给大家带来前所未有的震撼？

 

接着便是结束决战后，以夕阳为映衬，散发的吾王嫣笑离去。

 

这让多少观众无法自拔？FATE能这么火，大多数都是吾王的功劳。

 

面对吾王的离去，我想没有人不会不感到些许遗憾。虽然这样的结局才合乎情理，但有谁能不感到一丝可惜吗？

 

其实，对于HF的土狼，我也真不能有太多发言权，毕竟我没通关HF线，可能HF里的土狼更让阁下有所感触，但我实在没办法对此发表过多的个人见解。

 

天元突破我看过，只是后悔没在儿时接触到这部作品，看似无脑不科学的热血，但又有让人反思的东西在里面。

 

红A的选择与西蒙的决意，都值得世人尊敬，结合现实，做出最合理的判断。

 

但这难道就不是土狼的处事理念吗？

 

还是菜鸟魔术师的土狼可能有着很多错误的地方，但在圣杯战争中，他不是一直停留在被单方面虐杀的立场，土狼在圣杯战争中的成长让他有能力面对困难和阻碍做出正确的判断，其实二人在伊利亚家里的决斗，你也可以把它看做一种红A对少年时代的土狼的考验。

 

土狼能够通过自己的努力去结束二人的冲突，照这样下去，想必也能离自己的理想越来越近。

 

同时，我也一直支持这样的土狼。