交流事务 【那年，那月，那些Gal】此情可待成追忆，展开一片江南画（已结束）

[luscious]

↑点击传送，分享你的回忆吧~↑引言：

X时X日，第X次GAL公园常规讨论会议·会议内容·节选摘录——————————

 

“最近好无聊啊.......云[哔——]，有什么好玩的拿来玩玩，没有的话，扣你工[哔——]。”

 

“这么突然是要做什么啊........推荐啊，话说这次的晓之护卫3汉化出了哎，玩了没？”

 

“哎？就是那个画面不错，但是剧情超烂的那个烂尾大作？没什么兴趣啊...........”

 

“可是画面很好啊，Visual is best。”

 

“不不不，剧情才是关键吧，剧情不好神马东西都是白搭啊。”

 

“画面最重要啦。”

 

“不，是剧情。”

 

“画面。”

 

“剧情。”

 

“画面。”

 

“剧情。”

...............

...................................

...................................................................

 

“元芳，你怎么看？。”

 

 

 

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嗨，大家好，这里是那年，那月，那些Gal的辩论会场——此情可待成追忆，展开一片江南画，欢迎您的光临。

纷乱的思想在这里交织，智慧的火花在这里碰撞。

请围绕着给出的话题，展开自由的辩论。

民那桑，我看好你们哦。

 

主楼设有附带参考资料的话题板，可以根据板上的提示展开讨论。

参与多多，奖品多多哦~~

 

评分和奖励标准：

官方设置限定的的话题，围绕话题展开辩论。

根据辩论质量，每楼会有不同程度的评分奖励，过低质量的回复不作奖励。

对于积极参与横向交流（即积极与对方辩手辩论）的活跃人员，会有额外的奖励和评分加成。

另外在辩论结束之后会根据两面的得分选出辩论胜利的一方，给予双方优秀辩论者额外的奖励。

基础奖励：10~30节操/楼。（视参与情况调整奖励）

 

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[align=center]话题板[/align]

材料1：为什么我们会觉得Galgame剧情好？

回到话题上，为什么我们会觉得Galgame剧情好？

首先，这个也同样得益于ADV这种游戏类型的特点，剧情是为了剧情而服务。可能大家看到这句话时，会产生疑问，什么叫剧情是为了剧情而服务，难道还为了别的吗？答对了，在很多游戏中，剧情并不是单纯为了剧情而服务，更多时候，是为了关卡流程设计所服务的。例如《神秘海域3》，是先有关卡场景，然后再有剧情，剧情只是为了过渡关卡的存在。还有些游戏，剧情对于这些游戏来说，单纯只是陪衬，例如《超级马里奥》，剧情只是一个简单的理由，例如《暗黑破坏神2》，剧情只是你刷刷刷过程中的添头，不理会剧情也不会妨碍你游戏体验。所以，当剧情是为了剧情而服务时，至少在质量上，也会有一定的保证。

其次，Galgame的时效性相对于主流的游戏来说长，因为游戏的核心机制基本没有变化，画质上又没有太大的进化，即使你玩一款十年前的Galgame，和现在的Galgame也差别不大（当然，这个差别是相对于诸如PS2和PS3这样主机世代更换的情况来说）。而你会去玩一款十年前的Galgame，至少这游戏是一款经典之作，经得起时间的考验，剧情上至少不会让人失望。再加上很多Galgame产商喜欢移植复刻炒冷饭，某个程度上来说，也扩大这游戏的经典指数（至少会让更多人知道）

最后，当然就是得益于ADV这类游戏类型的载体，就正如前面所说的。当然，或许你会说，也有很多Galgame不是ADV，而且其他别的类型。无论是什么类型的Galgame都好，文本对话选项始终都是这机制的核心，整个故事都是围绕这个来搭建的。更何况，你要玩Galgame，总不会是冲着游戏性来的吧（这里就不讨论什么是游戏性，这个东西说起来非常复杂，而且又没有一个准确的描述性定义），既然玩Galgame，吸引玩家的，除了妹纸外，剩下就是剧情，那么创作者们还不在剧情上下好功夫吗？

————————《为什么我们会觉得Galgame剧情好？》，簏眯矽汼

材料2：美少女游戏的美术风格，个人习惯上，分五个时期：

PC-88时代(PC8801发行后—PC9801V系列发行前)，

PC-98时代(PC98V系列发行后—Windows 95发行前)，

赛璐时代(90年代中期-00年代中期)，

后赛璐时代(00年代中期-现在)，

现代(尚未进入)

材料3：“现在动漫游戏，都是画面越来越好，动作越来越流畅，但剧情越来越不走心，想挑一些好的东西看，都得往十年前的去找。”

——————————————by一位Gal龄十余年的老司机

 

阅读以上材料后，结合各位自身的想法：

对于Galgame来说，画面质量和剧情，你认为哪一个更重要？

 

正方：剧情才是Galgame的灵魂。 （剧情更重要）

反方：画面才是Galgame的出路。 （画面更重要）

 

 

PS：请注意在发表回复前选好观点，加入正方或反方。 https://sstmlt.moe/data/attachment/forum/201604/24/134632c9c4cqqje94kgkkf.jpg[/img]

PS2：辩论需要的是正反双方的意见交换而不是单纯的总结，所以请多针对另一方的发言进行沟通探讨。

 

十一月 13, 2017，由闇夜の影修改

[七七四九]

首先要确定GALGAME的含义是什么吧？

我只能中立，为什么？

剧情好的GALGAME有不少被改成了动画连载出来！

这已经属于玩家认可的一个顶点了吧！

但是，如果画面不漂亮，会有人去看这场动画吗？

答案肯定是NO的，只有剧情和画面能达到一定水平的GALGAME，才是好游戏！

那么，问题又来了，为什么好多好玩的同人游戏卖不到GALGAME的价钱？

有些GALGAME仅仅靠几张CG，价格就远远高于一些游戏性强，有动态画面的同人游戏。

是因为不少GALGAME设计出了你在看一场动漫的感觉。

 

嗯，说了这么多，我最近还是很少玩GALGAME了呢，

毕竟，18X物快餐化是大势呢，

哦，其实，基本上，现在的娱乐文化都是在快餐化.....

[天之泪]

 

 

嘛~其实我确实没玩多少gal——1个……

不过还是要来发表一下自己的观点~

我支持正方~~

在我看来~一个好的gal~不应该只有漂亮的CG，剧情是必不可少的！

剧情是整个故事的核心~没有哪个故事是内在不好仅靠外在就可以吸引无数人的……至少……我不愿意去玩……

有美丽的外表内在却空虚无比……每一天都只有相同相似的剧情……假如是这样的剧情……敢问有几人愿玩？

再美的图片每天都是一样的行为……迟早都会看腻吧？唯有好的剧情……能更好的带来人们对游戏过程的不同需求。

再说冲击力……假如一个gal……一个大部分是观看的gal……全篇都没有泪点燃点喜点……那么这游戏能带来什么呢？

好的剧情更能带来一些启示……在游戏过程中去感悟这种经历……这同样是重要的……

 

 

 

 

最后，可能有人问我，如果是一个没有好看图片只有优秀剧情的gal，你会不会玩？我会说……抱歉，不会……本来就不擅长玩太多gal我自然会选择两者都优秀的来玩……但一定会有很多怀旧党去玩的你尽管放心~~~

[2992920820]

毫无疑问剧情因素肯定是galgame的第一要素，也是galgame的灵魂所在，制造厂商开始策划游戏的时候，就已经考虑到游戏的后续开发问题。因此利润的考量之下，能吸引客户观众眼球，能开发后续作品显然是圈钱的一大好处，画风固然能赚到不少人气，但上佳的剧情才能保证后续持续不断的输出。不然，直接发彩漫不是成本更低吗？{:7_509:}

[恶魔吹着笛子来]

游戏和小说的区别在哪里？不就是游戏的画面可以带来更直观的刺激效果吗？

认为剧情重要的请回忆一下，第一次玩儿gal是不是被CG吸引入坑的。先学会日文再开始gal的同学请举一下手看看有多少。文字可以创造思想，可以创造剧情，可是却无法把事物外观的细节还原。我给你描述一个人的外貌，无论如何你都无法在大脑中把这个形象准确重建的。所以画面给人视觉刺激、临场感绝对是远远超过文字的。这才有了gal存在的需要，画面也才是gal存在的意义，不然看小说就是了。

[恶魔吹着笛子来]

2992920820 发表于 2016-10-3 00:31

毫无疑问剧情因素肯定是galgame的第一要素，也是galgame的灵魂所在，制造厂商开始策划游戏的时候，就已经考 ...

从商业角度来讲，画面绝对比剧情重要。大家选游戏的时候根本不知道剧情，还不是看着画风来的。只有画面才能吸引到顾客，而没有顾客，剧情又有谁来看。另外可以出续作的经典游戏，有哪个是画风惨不忍睹的。

[lilongjissg]

画面好仅仅只是拔作而已，真正能成为大作的，剧情好是必要条件的。

[天之泪]

恶魔吹着笛子来 发表于 2016-10-3 01:27

游戏和小说的区别在哪里？不就是游戏的画面可以带来更直观的刺激效果吗？

认为剧情重要的请回忆一 ...

 

那么……我问你……如果一个游戏画面超美，没有任何情节只是做着相同的事情，这样的游戏如果再没有经典的剧情，那么多少人愿意玩？又如一个制作画面优秀的游戏，假如没有任何特色剧情，全部的剧情都来自以前的游戏【普及度较高】，那么愿意再一次玩吗？

你认为你描述一个人别人想象不出来很正常，但事实上我们根本不需要真正想象出那个形象，你可听说过脑补？不需要一个完整的形象，只需要通过对一些地方的描写就可以使人感觉到那种【气质】【美丽】，这，正是文字的魅力。轻小说多少次改编为动漫？难道靠的是画面？有时那些图片反而无法完美诠释文字带来的美感，这何尝不是一种遗憾？一部好的轻小说，就是在你看完了动漫之后愿意为之继续找轻小说来看！这，正是剧情的魅力！没有剧情，谁愿意去继续看小说？

你觉得画面能更好带来视觉冲击，但你可知道所有视觉冲击的画面都因为有着剧情的铺垫？没有剧情，视觉冲击从何谈起？

 

[天之泪]

恶魔吹着笛子来 发表于 2016-10-3 01:39

从商业角度来讲，画面绝对比剧情重要。大家选游戏的时候根本不知道剧情，还不是看着画风来的。只有画面才能 ...

没有好的剧情只有好的画面……当玩家在购买后发现这一点，自然会感到厌烦……多少人因此而要求退款？多少人因此去网上大肆宣传？这样子，你还觉得只要有画面就可以解决一切吗？

世界上有画面的游戏那么多，为什么一定要为了这个游戏的画面而特地花那么多钱？

多少玩家因为只有画面的游戏而在评论中疯狂？这样的游戏你觉得能卖出多少？

相反，一个优秀的剧情能做到什么？你看游戏时可否发现那个简介呢？没有看介绍就买游戏的话只能说一句……你有钱土豪抱歉我没有那个经济实力……可能在你眼里画面更为重要，但如果和剧情不符真的还有玩下去的动力吗？

对故事内容的介绍带来一种脑补的材料，在脑补的过程中代入游戏角色，勾勒出一个游戏的大观，这才是剧情的魅力。

购买游戏前看看评论和介绍不是正常的事吗……

[大破人間]

我支持反方.

 

首先Galgame是什麼? 普遍的解釋就是美少女遊戲.

畫面不好為什麼還要去玩美少女遊戲?

 

我覺得凡事有主有客, 劇情不是不重要, 但不會是Galgame的靈魂.最多是次要

 

當劇情比畫面比美少女更重要的時候, 就是反客為主了

 

反客為主的例子很多,

像舉個例: 月姬

 

月姬是神作是公認的, 一套成功的劇情作的另一面就是月姬不是一套成功的GALGAME

畫面公認的爛, 所以現在才有重製的需要

 

搞清楚我們究竟是在玩一套有GALGAME成份的劇情ADV還是一套有劇情的GALGAME

[2992920820]

本人再次重复支持正方，galgame首先作为一种文化作品可以带来观众精神上的享受和感官上的满足。画风一定是给予人们第一时间感官上的冲击，剧情则是在慢热中带给玩家精神上的感受。画风是galgame的外表，那么剧情就是galgame的内在灵魂，没有灵魂或者灵魂卑劣的galgame就只是徒有其表而已。galgame的成功不完全能够根据其销量来论成败，比如美少女万花镜和ever17如果放到现在来同时销售的话，十有**肯定是万花镜销量胜利。但是能据此说明ever17是一套失败的galgame，能说明ever17的失败是因为他画风不好吗？{:7_498:}

[恶魔吹着笛子来]

lilongjissg 发表于 2016-10-3 02:52

画面好仅仅只是拔作而已，真正能成为大作的，剧情好是必要条件的。

没有好的剧情，无法成为经典，我同意；但是如果没有好画面，那就根本不是一款合格的gal。

没有剧情拔作同样可以获得市场的成功，Lilith不就是靠拔作成功的典范。

 

[恶魔吹着笛子来]

天之泪 发表于 2016-10-3 08:42

那么……我问你……如果一个游戏画面超美，没有任何情节只是做着相同的事情，这样的游戏如果再没有经典的剧 ...

1、我不会，但会下载全cg存档。可以忽略他的剧情，不会放过他的cg。不只是我，很多人都是这样的。

2、我不否认小说的魅力，本次辩论的话题也不是小说和游戏pk。

[天之泪]

恶魔吹着笛子来 发表于 2016-10-3 23:01

1、我不会，但会下载全cg存档。可以忽略他的剧情，不会放过他的cg。不只是我，很多人都是这样的。

2、我不 ...

我知道~只是以例子来回复你~

一个游戏如果只是为了看好看的CG，那么又何必去玩？直接到网上下不是更好？那么又怎能说CG就是gal的灵魂呢？这个灵魂甚至不能让你用心去玩。

[恶魔吹着笛子来]

天之泪 发表于 2016-10-3 08:55

没有好的剧情只有好的画面……当玩家在购买后发现这一点，自然会感到厌烦……多少人因此而要求退款？多少人 ...

只要画面精良，CG漂亮的游戏，都不会被骂，最多剧情引来一些吐槽。gal里面剧情大部分都是脑残的，那啥X妖虫，剧情不过就是为了推动CG的，可一样做成系列了，而且口碑很好，并没有人要求退款，不就是画面给力嘛。

我还是这句话，没有好的剧情，无法成为经典；但是如果没有好画面，那就根本不是一款合格的gal。

[天之泪]

恶魔吹着笛子来 发表于 2016-10-3 22:32

没有好的剧情，无法成为经典，我同意；但是如果没有好画面，那就根本不是一款合格的gal。

没有剧情拔作同样 ...

市场的成功真的可以说是一个gal的成功吗？

难道只有好的剧情就不能获得市场上的成功？

没有好的剧情，敢问画面又要如何打动人心？

剧情，才是真正贯穿全游戏的灵魂啊。

[恶魔吹着笛子来]

天之泪 发表于 2016-10-3 23:20

我知道~只是以例子来回复你~

一个游戏如果只是为了看好看的CG，那么又何必去玩？直接到网上下不是更好？那 ...

我们讨论的是gal，gal的核心难道不是撸点吗？剧情的层层铺垫不就是为了让玩家更充满对CG的期待吗。

如果是为了剧情，为了游戏性，跳出gal的范围，普通游戏中的经典大作岂是gal可以匹敌的。

[天之泪]

恶魔吹着笛子来 发表于 2016-10-3 23:47

我们讨论的是gal，gal的核心难道不是撸点吗？剧情的层层铺垫不就是为了让玩家更充满对CG的期待吗。

如果是 ...

玩汉化游戏怎么可能没有剧情？

假如只给你图却不给你配套的文字剧情说明你真的能lu起来？

文字才是让人脑补的王道，没有剧情，文字，游戏不可能生动感人，不可能带来那种冲击力与美感，只有图片而文字说明却泛泛可陈……那么还不如只下图片不玩游戏……

[天之泪]

恶魔吹着笛子来 发表于 2016-10-3 23:23

只要画面精良，CG漂亮的游戏，都不会被骂，最多剧情引来一些吐槽。gal里面剧情大部分都是脑残的，那啥X妖虫 ...

难道你觉得你说的是常见现象吗？

你说的这种主要吸引人的是题材，CG只是在这个特殊题材上的填色，如果这样的题材相似的剧情不断做下去，即使CG再好，也有烦躁的一天吧？唯有不断去尝试不同剧情，才能坚持下去……

文字的描写是可怕的……只要是配套到令人感动，即使图片并没有那么美丽，一样可以成就经典。「虽然一般能做到这种程度的都两者兼备」

[氵氵氵]

我感觉吧...如果gal的画面很差的话，我是不会有玩下去的欲望的，毕竟gal里的一大亮点就是美美的女孩子啊...而且，gal里的剧情，如果发生在好看的女孩子身上，才比较让人印象深刻吧...

[su3fm4n3187]

個人覺得 劇情固然很重要 畫面也很重要！這點不僅是Gal 也適用於所有的遊戲！

 

過去礙於技術問題 畫面並不是很好 所以主要著重於遊戲性、劇情上，因而造就了許多流傳數年 數十年都還有人會去緬懷、會去玩的、甚至還可以出重製版再賺一次的經典，而現今 畫面已經可以做到非常細緻的程度了 那麼劇情又如何呢？過了好幾年 總不可能都沒有新的人才寫出好劇情吧？

 

個人認為 一款劇情經典的遊戲 自然是吸引人的，但是必須要親自玩過 體驗過一遍才能了解其美好，然而如果畫面很糟糕 難免使人有些失望，畢竟這麼好的劇情 不能以相當程度的畫面呈現出來實在太可惜了，甚至還有人看畫面不好就不玩了懶得去嘗試、去花時間看劇情

 

而一款只是畫面精緻的遊戲 玩起來根本就像只是在看CG罷了 有多少人是按著快進通關遊戲的？有多少人根本沒仔細去看劇情？這樣跟直接買CG圖包有何區別？通關之後也許以後還會拿起來看看圖片 但是大概不會去玩第二次吧！

 

但是不知道是礙於現代人可能沒時間、喜歡吃快餐 玩gal都只看CG還是製作經費 時間 銷量等複雜的原因 新作品必然會偏向劇情或者畫面其中一方，甚至可能是遊戲只要賣出去 錢就賺到了 事後可以不用負責這種心態等因素導致近年的新作都是偏向CG、視覺方面的 畢竟第一眼看到的就是圖片跟畫面沒有玩過誰知道劇情如何？這種狀況下的作品難免使人感到有些乏味

 

因此本紳士選擇中立 而不是加入正反來辯論，畫面確實很重要 但是好的劇情亦不可或缺！畢竟誰不想玩到劇情經典畫面又精緻的Gal呢？

[肾亏谷谷主]

我个人还是坚持一直以来的观点：剧情才是王道。

再加上近期本人不幸踩雷玩到了一款画面精良剧情白烂的GAL，玩了半天都不知道它讲的是啥，为什么好好的一个妹子就这么和男主LoveLove了，为什么交往还没两天就各种花式啪啪了，一点铺垫都没有！虽然画面本身很不错，但可惜我只是觉得无聊，然后把它请出了我的电脑。

比起GAL，本人更为专精一般向RPG，对剧情的重要性深有体会。黑岛虽然存在没几年，但它的作品几乎篇篇都是佳作：异域镇魂曲的深邃思考，博德之门的荡气回肠，辐射废土的诙谐幽默……不可否认，它们都是通过剧情来体现出来的。从画面角度来说，它们的画面基本都可以用“惨不忍睹”来形容，但它们依旧是玩家心目中的伟大作品。

要知道，玩家比起用脚，更喜欢用钞票和推荐来投票的。

[bbrx]

 

 

画面充其量是第一印象 大部分galgame大都要花上一些时间去跑完

而大部分的时间都是注重在阅读上 相较於画面或cg所占的比例完全不可同日而语

前面看到有人举月姬娜个人就顺便举个画面更差的寒蝉 龙7初版的画风简直可怕 但是寒蝉的鬼隐篇才一届cm就足以立足

靠的是角色的塑造和说故事的技巧 配合音乐演出 达到了某种巅峰 甚至之後还养出喜欢龙7那奇葩画风的爱好者

 

回到主题若限定在Galgame那个人是剧情派 当然这个剧情也不用多有深度

但是只要能让人投入即使有都合主义也可以超展开也行(题外话个人很讨厌所谓的剧情党尤其是贬低平淡或者王道那种

说啥没有深刻思想 平庸 只会卖萌 对这种个人反而会去挑他们口中神作的刺)

不过若是扯到发展上很遗憾的个人是属於画面派 主要原因在市场的萎缩上 轻小说的竞争

正如前面提的画面才是第一印象 想要开辟市场不可避免的就是如何抓住非核心团体 在二次元娱乐多元化下

Galgame重叠到的太多了 为什麽要花时间看字不去看轻小说 大多说因为Galgame能把文字和画风完美结合

问题是有多少团体能达到这个地步? 外加成本差异轻小说简直低到发指 而一款Galgame除了a社那种奇葩

几乎都会找齐cv上阵配上音乐等等 过去那种加分式已经不再存在 而有了一个标准化的程度

入门上限又增加不少 自然会被轻小说打得一败涂地

 

这里顺便说说同人rpg游戏这个新生的部分 这部分可说是和上面提的又一种反转 入门低 成本低

但是(相对)上限高 取决於你有多大的才能说一个故事 而能操作角色这点又多了一种叙事手段 魔女之家 青鬼 ib等等一般向 或者是光靠点阵和演出就拥有极大杀伤力的ntrrpg皆是其中翘楚

好的故事不用多漂亮的图甚至连图都不用就足够吸引人

(不过要卖的好除非顶级作品不然图还是大部分人的第一选择 参考排行)

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简易论点 个人喜欢剧情 但是图好比较好卖(完)

 

 

 

 

 

[大大的的]

咱支持反方。

虽然剧情很重要，但是呢在现在大家都熟悉了快餐化的生活，没有好的画面如何吸引玩家，没有玩家剧情再好也没什么用吧

想象一下画面是89-99年的，上面写下 剧情人设完美 然后拿出去卖有多少人会去买呢

没人买哪有钱还怎么出续作给玩家呢

画面是第一印象啊，第一印象都不好还指望卖的出去？

 

 

[逍遥の云天]

作为一个剧情党来说几点：

1.关于辩题：究竟是对“谁”重要

这一点模糊，因此正反双方就“剧情对玩家更重要”和“画面对于商家更重要”展开争论，有点双方均空挥的感觉呢...

 

2.画面好的游戏销量就好？

反方似乎有些辩友对这一点有所误解，事实上如果去查销量数据，就会发现目前销量最高的几个游戏是型月的fate，叶子的toHeart2，KEY的CL和Air，因为我这里只能查到至08年的数据因此有误还望指出，但即使是至08年这几个游戏绝对算不上是画面好的，然而剧情的高度几乎没有争议，因此就单部作品而言，剧情好而画面不那么好的游戏销量吃香（例外：A社靠游戏性）

3.为什么会出现2的印象？

事实上，的确是画面好而剧情不怎么样的公司更容易生存，但原因不在画面好，而在于剧情差。什么意思？就是一个渣剧本可能用1个月就写好了，那么这公司一年能出12部游戏，而剧情至上的会社很可能几年磨一剑，纵然单部销量够高然而干不过人家一年出十余部作品啊~

4.有关游戏传播过程

和所有商品的传播过程一样，都经过了“宣传阶段”和“口碑阶段”两个时期，前者主要看宣传质量吸引买者，后者则要依靠玩家建立起的口碑评价，前者主要靠画面，后者主要靠剧情。

 

等待大佬们指教

{:7_500:}