探讨交流 【新年活动】骑士物语之“姬”年限定

[查理兔]

 

 

[align=center][table=98%,LightCyan]

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[tr][td=84,98][align=center][align=center][align=left][align=center][/align][/align][align=left][align=center]无音乐[audio]http://ting.xiangru.org/Xiami/1770895012.mp3[/audio]不起舞[/align][/align][align=left]引言：[/align]

[align=left][align=center]“把酒当歌歌盛世，闻‘姬’起舞舞新春”[/align][/align]

[align=left][align=center]新的一年来临了，[/align][/align]

[align=left][align=center]我们领红包的、发红包的、抢红包的都忙得不亦乐乎。[/align][/align]

[align=left][align=center]然而有那么一种人，[/align][/align]

[align=left][align=center]虽身份高贵，却驰骋沙场；[/align][/align]

[align=left][align=center]情系于国，心系于民。[/align][/align]

[/align][/align]咳咳，说了那么多废话，其实大家看到标题就知道这是要干嘛了呢（果然标题就是剧透的一种）。

这里是佳奈第一期的辩论会，也是为了迎合鸡年所特别开放的，所以希望各位能够踊跃参与~~~

 

[align=center][/align]

 

以下为本期规则：

● 官方提供正反两方各一个例子，辩论者可选择成为某一方的辩手，并开始进行辩论。

● 根据辩论质量，每楼会有不同程度的评分奖励，活动后将根据辩论的整体情况另外奖励优秀辩手。

● 讨论质量较低则保证在正反方至少各设一名优秀辩论者，讨论质量够高则不设奖励人数上限。

● 由于是辩论赛，所以不要只单纯的发表己方意见，而是寻找对方辩手辩词中的漏洞加以利用发出重击。

● 对于积极横向交流（即积极与对方辩手辩论）的活跃人员，会有额外的奖励和评分加成。

● 另外在辩论结束之后会根据两面的得分选出辩论胜利的一方，给予双方优秀辩论者额外的奖励。

● 官方只是举例提供，可以选择非官方提供作品参与辩论。

[align=center]http://ww3.sinaimg.cn/mw690/e21e1eafgw1fbqn336bdwg20b406o4o7.gif[/img][/align]

 

[align=center][/align]

[align=center][table=98%]

[tr][td] 正方：姬不可成为骑士[/td][td][align=right]姬可以成为骑士：反方[/align][/td][/tr]

[tr][td][align=center][align=center]《淫堕の姫騎士ジャンヌ》[/align][/align][align=center]角色：贞德[/align][align=center][/align]

[align=center]一身本领[/align][align=center]挟制于人[/align][align=center]终溺欲望[/align][align=center]身心皆堕[/align]

 

论点参考一：作为女性容易被工口

论点参考二：被打败后易士气低落

[/td][td][align=center]《姫骑士リリア》[/align][align=right][align=center]角色：莉莉亜[/align][/align][align=center][/align]

[align=right][align=center]身无自由[/align][/align][align=right][align=center]凌辱加身[/align][/align][align=right][align=center]以少敌多[/align][/align][align=right][align=center]反抗魔王[/align]

 

作为女性容易被放水：论点参考一

上战场后易士气提升：论点参考二

[/align][/td][/tr]

[/table]

[/align][align=center][/align]温馨提示：

一、请在发表回复前选好观点。加入正方或反方，选择中立者不予评价计分。

二、辩论需要的是正反双方的意见交换而不是单纯的总结，所以请多针对另一方的发言进行沟通探讨。

三、如有需要，可以发表一篇单独的点评文章来充当自己的辩论论据，可酌情多加分。

四、可结合Galgame与里番剧情来辩论，但不可单独拿里番剧情辩论。

 

奖励列表：

一、参与辩论即可获得节操奖励，每人可获得十次，每次两节操。

二、获胜方全体辩手可获得节操奖励，每位辩手可获得十节操奖励。

三、对于优秀辩手可获得特殊额外奖励，奖励内容暂时保密。

四、对于有单独发文充当论据的辩手，可获得额外奖励。

 

[align=center]结束时间：北京时间一月三十一日晚二十三时五十九分五十九秒。[/align]

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咳咳，请把咱看作是披着布偶皮的佳奈（本活动由主题公园助手佳奈组织举办和统计，咱只是代发）

[table=98%]

[tr][td=4,1][align=center]颁布奖励[/align][/td][/tr]

[tr][td] 正方[/td][td] 奖励[/td][td][align=right] 奖励[/align][/td][td][align=right] 反方[/align][/td][/tr]

[tr][td]ロズリーヌ 45条

 

Kami丶米 27条[/td][td]20节+10节+40节=70节

 

20节+10节+20节=50节[/td][td][align=right]20节+10节+40节=70节[/align]

[align=right]20节+10节+20节=50节[/align]

[align=right]6节[/align]

[align=right]2节[/align]

[/td][td][align=right]莉莉艾 54条[/align]

[align=right]minamo 15条[/align]

[align=right]刀与晨星与夜 3条[/align]

[align=right]xxx455083205 1条[/align]

[/td][/tr]

[tr][td=4,1]一、一次回复可获得2节操，上限20节操。

二、辩论获胜方：答辩数满十条以上者【辩论题目设置不够明确，我的锅】全员10节操。

三、优质辩手获得额外节操奖励。[/td][/tr]

[tr][td=4,1]有请颁奖嘉宾发放奖励：闇夜の影[/td][/tr]

[/table]

 

[燕麦优格]

恩……感觉我从来没有当过正方……

战时皆兵，不分男女，只要有战斗的能力，我认为哪怕是公主也有上战场的必要

[肾亏谷谷主]

其实嘛……我国古代就有木兰从军了不是？

[cjwrx78]

 

 

还是选反方，姬不做骑士怎么能成为一个姬骑士的好题材呢？

[minamo]

我玩夢幻模擬戰每一代的公主都那麼強大 要騎士有騎士 要魔法有魔法 怎麼可能不上戰場?

[ロズリーヌ]

试讨论看看，胜负不重要，重在参与吧

首先提一下，GalGame和里番中的设定各不相同，以具体的作品为论据没有意义。

比如一个作为装饰存在的姬，和一个拥有与神匹敌力量的姬，是不能用来做讨论的。

 

那么从实际情况开始讨论，姬没有特殊能力，人物的强弱只能是正常人经过训练的水平。

姬是女性，同样的训练之后成为骑士，天生会比男性骑士弱一些，比如腕力、体格之类。

然后是战场的环境，杀与被杀的地狱，各种乱枪流箭，不小心在姬脸上划一道伤口就不好了。

姬应该是作为被守护的存在，特别是受人爱戴的姬，可以成骑士和士兵的力量源泉。

所以姬不可成为骑士。

 

 

[minamo]

ロズリーヌ 发表于 2017-1-29 16:44

试讨论看看，胜负不重要，重在参与吧

 

首先提一下，GalGame和里番中的设定各不相同，以具体的作品为论据没 ...

 

體格差距可以用不同方式彌補 而且公主的作用不止於好看和受愛戴 打敗仗國破家亡 王族也應該身先士卒

 

就算不說現代各種武器和戰術的改進 拿板凳的例子古時已有女性參戰 可見不一定要以力取勝 如你所說 人類可以訓練加強能力 士兵和公主其實一樣 沒真正上過戰場只是紙上談兵 而勇氣(士氣)很多時候比實力對結果更有決定性戰值 如果看到公主有勇氣上場 激發其他人的鬥心 可能改寫戰局

 

另外騎士靠裝備衝鋒陷陣 公主的身份應該會有比較精良的武器和防具 配合更好的戰馬 也可以用速度和本身的靈活性去打敗敵人 戰鬥沒有一定贏的方式 不是單純以力量分勝負 技巧夠高也可能贏強者 像歷史上那些以弱勝強的戰例 又如單打獨鬥 不難看到某些強者一個失誤便輸了 經驗、實力和運氣缺一不可

 

就算公主天生受限於性別 力量和體格較為遜色 不代表不能憑其他實力成為騎士 (且不說非現實的 幻想作品中女性往往是魔力較高 成為魔法騎士更強大 這幾句不用作辯論)

 

 

[Kami丶米]

{:7_527:}一面倒是什么鬼，姬当然可以上阵，被魔物H多棒

 

{:7_503:}不管你如何变强，姬始终是姬，大多还是平民居多，军队也不会刻意放着壮丁不练，练一批女兵。

虽然现在大多作品的姬都拥有一定的“神力/魔力/光环”加成（以比较熟悉的プリンセスサクリファイス ～供犠姫フィーナの冒険～来说吧），但是作为女性，一方面要忍受一般道德观念极力排斥的低贱事（一般上阵的女性都用于当慰安妇/战败后沦为魔物口粮&RBQ），另一方面却是拯救世界高尚的事。

 

连你自己心爱的姬都无法保护让她上阵，你算什么男人。

 

{:7_457:}所以说。。。。我是卧底

[Kami丶米]

minamo 发表于 2017-1-29 17:19

體格差距可以用不同方式彌補 而且公主的作用不止於好看和受愛戴 打敗仗國破家亡 王族也應該身先士卒

 

就算 ...

 

{:7_495:}一般那种时候，王族会跑的比兔子还快，哈哈（记得以前就是看过MineCraft同人中，国破家亡的国王王子留下抵御魔物，掩护公主皇后逃亡

 

古代有，王族带领军队 振奋军队士气的场面，但是那种情况大多是王子居多。纵使有精良的装备，并不代表一个姬就可以在战场中纵横，最终只是一场要么你死，要么我亡的战斗。

而公主作为一个联姻傀儡，又有几个皇帝皇后舍得有将军不出马，让自**贝去送死呢。

 

姬可以出战，但是公主这类从小就娇生惯养的姬我觉得还是回皇宫过家家好了。

[ロズリーヌ]

minamo 发表于 2017-1-29 17:19

體格差距可以用不同方式彌補 而且公主的作用不止於好看和受愛戴 打敗仗國破家亡 王族也應該身先士卒

 

就算 ...

 

既然讨论的是“姬”“骑士”，自然要排除现代各种武器，而以正常人水平讨论，同样的训练姬的能力和别的骑士相差不大。

那么在这种情况需要派姬上场，只能让人觉人其他骑士的无能吧，也会引起不满，士气提升也是有限的。

上了战场之后，姬会成为绝好的目标，毕竟是王族，而只有普通能力的姬是抵挡不住如狼似虎的敌兵，本方的士兵援护也是有限的，要知道以命相博的地方分心去保护别的东西是很难的，战局的结果可想而知。

装备的提升毕竟有限，对方的统帅装备也不会差到哪去，战场不是单打独斗，一个人的力量是有限的。

前面也说过是训练能成为骑士，但在这里讨论的是可不可以成为骑士，即合不合适的问题，而不是能不能成为骑士。

 

 

[肾亏谷谷主]

ロズリーヌ 发表于 2017-1-29 16:44

试讨论看看，胜负不重要，重在参与吧

 

首先提一下，GalGame和里番中的设定各不相同，以具体的作品为论据没 ...

体格差距什么的，可以用头脑与计谋来补。

如果以男性做对手的话，差距也真心不是不能补啊。

 

比如猛男庆忌，手能格飞鸟，步能搏猛兽，打一般骑士估计能打十个。

至于结果嘛……“庆忌骁雄天下少，匹夫一臂须臾了”

我想一个正常的姬骑士不会打不过身高五尺，还只有一只手的人吧？

之所以有这种结果就是因为谋略。姬其实脑袋好也能上战场啊~

[ロズリーヌ]

天下暮雪 发表于 2017-1-29 18:18

体格差距什么的，可以用头脑与计谋来补。

如果以男性做对手的话，差距也真心不是不能补啊。

 

确实可以补，但是男性骑士也可以有头脑和计谋

 

那么为什么要让姬去当骑士而不选择不需要补的人，还要带上前面所说的种种负面因素

 

[肾亏谷谷主]

ロズリーヌ 发表于 2017-1-29 18:24

确实可以补，但是男性骑士也可以有头脑和计谋

 

那么为什么要让姬去当骑士而不选择不需要补的人，还要带上前 ...

并不是一定要让姬当骑士，而是姬就算有那些缺点，也是可以补上来而成为骑士的。

 

有的时候一群男性里出一个女的，大家士气马上高N多不是{:10_622:}

最显浅意见的不就是男性集体活动的时候有个妹子进来了嘛

[燕麦优格]

Kami丶米 发表于 2017-1-29 17:35

一面倒是什么鬼，姬当然可以上阵，被魔物H多棒

 

不管你如何变强，姬始终是姬，大 ...

{:7_532:}目标确认，可以开始攻击……我是说辩论了

正所谓战乱时皆兵，算什么男人这类荣耀，命都保不住了何谈荣耀？

[燕麦优格]

ロズリーヌ 发表于 2017-1-29 16:44

试讨论看看，胜负不重要，重在参与吧

 

首先提一下，GalGame和里番中的设定各不相同，以具体的作品为论据没 ...

是这样的呢，确实是比较脆弱，各方面都是

不过真正战时，谁管得了那么多？哪怕竹杆打对地方一样可以致死

[燕麦优格]

Kami丶米 发表于 2017-1-29 17:54

一般那种时候，王族会跑的比兔子还快，哈哈（记得以前就是看过MineCraft同人中，国破家亡的国王王 ...

{:7_532:}过家家等死的话，不如出来拼一枪

[ロズリーヌ]

天下暮雪 发表于 2017-1-29 19:19

并不是一定要让姬当骑士，而是姬就算有那些缺点，也是可以补上来而成为骑士的。

 

有的时候一群男性里出一个 ...

即然姬有那些缺点，需要另外的地方弥补，那不就说明了姬不适合骑士，各人做好自己的职责，战场交给骑士和士兵

 

至于一群男性里出一个女的，去游玩或者工作什么的大家情绪会高，可是去生死相博的战场还会这么想吗？

需要让自己爱护的女性上战场，是士气会高还是责备自己的无能？

[燕麦优格]

ロズリーヌ 发表于 2017-1-29 18:07

既然讨论的是“姬”“骑士”，自然要排除现代各种武器，而以正常人水平讨论，同样的训练姬的能力和别的骑士 ...

{:7_532:}当然你说的不适合成为骑士的种种原因我也是认可的

但是可以或不可以的词性包含但不仅限于合适不合适，其中也包含有没有必要，如果有必要，还是需要成为骑士，没必要？至于没必要的话呢……因为即使是偶像的作用总得学习适当的防身术吧？

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 19:23

是这样的呢，确实是比较脆弱，各方面都是

不过真正战时，谁管得了那么多？哪怕竹杆打对地方一样可以致死 ...

真正战时是不管，但是选姬为骑士可不是临时的，战前就要考虑了

 

同样条件下自然不会选择脆弱有负面因素的姬吧？

[燕麦优格]

ロズリーヌ 发表于 2017-1-29 19:30

即然姬有那些缺点，需要另外的地方弥补，那不就说明了姬不适合骑士，各人做好自己的职责，战场交给骑士和士 ...

{:7_531:}战场上还会在乎荣耀？为了自己的生命，能活下去的方法都会去试，能战斗的都会去拼命，责备自己无能？命都保不住责备自己的时间都没有呢~

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 19:33

当然你说的不适合成为骑士的种种原因我也是认可的

但是可以或不可以的词性包含但不仅限于合适不合 ...

 

成为骑士就需要肩负王国的荣耀，骑士精神，也要上战场作战，只是习武学习防身术不等于成为骑士。

 

而只有普通能力的姬又有负面因素是没有必要成为骑士的。

[燕麦优格]

ロズリーヌ 发表于 2017-1-29 19:34

真正战时是不管，但是选姬为骑士可不是临时的，战前就要考虑了

 

同样条件下自然不会选择脆弱有负面因素的姬 ...

{:7_532:}不知道你有没有听说过这样一句话：计划永远赶不上变化，从来没有一场战役会打得如此顺利，就算事前考虑也是徒劳

那么同样的条件下，你觉得民兵不重要吗？

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 19:41

战场上还会在乎荣耀？为了自己的生命，能活下去的方法都会去试，能战斗的都会去拼命，责备自己无 ...

 

如果姬参加作战肯定不是在士兵拼命时加入吧？前面的安排肯定会有整理心情的时间。

 

骑士的荣耀有时会看得比生命更重要。

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 19:45

不知道你有没有听说过这样一句话：计划永远赶不上变化，从来没有一场战役会打得如此顺利，就算事 ...

民兵也是要选择的吧，难道你会让全部的人民做准备？

[Kami丶米]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 19:21

目标确认，可以开始攻击……我是说辩论了

正所谓战乱时皆兵，算什么男人这类荣耀，命都保不住了何 ...

{:7_527:}没办法啦，正方都没啥人

 

正因为战乱时皆兵，难道还要靠女人来保护你不成，要知道真到那种时候，可都是没有训练过的女人啊，何尝不是在送命呢