探讨交流 【新年活动】骑士物语之“姬”年限定

[燕麦优格]

Kami丶米 发表于 2017-1-29 23:02

当然，这种初级辩论我们可以这个话题一直水下去.....我是说辩论互相伤害下去

 

我当然不 ...

{:7_532:}我喜欢互相伤害啊来吧更多地互相伤害吧

男女不平等就是古代的一种形式，你不服不行毕竟是有历史记载的，再者生死之前人皆等之

[燕麦优格]

ロズリーヌ 发表于 2017-1-29 23:00

考虑姬的因素和骑士的因素，是属于做选择的人自己的分析判断，不是他人所说自然不会有真假问题 ...

{:7_532:}当然啊，本来就是让她自己选择的，那么你觉得她不会选择成为骑士我觉得她会选择成为骑士，这并不冲突呢~

[Kami丶米]

minamo 发表于 2017-1-29 22:58

到被圍城時平民想走也走不了 當然你可以假設他們傾向投降求饒 不過如果還有一點機會贏 能團結一起戰鬥比較 ...

{:7_503:}平民一般会在战斗开始的时候逃跑啦，而且平民本来就是一个城池的重要人力资源，谁那么有趣打个战还屠城，哪怕战败平民们也是照旧生活，换了一个城主换了一种制度罢了。

首先你要明白，骑士刚开始并不是一个兵种，而是一个贵族称号，因为贵族怕死每次都是装备厚重的铠甲才会有骑士一说。

到时哪怕国家不存在了，新的骑士也会出现。

 

一般要谈好了，签约才可能，不然你送个公主过去，他直接扣押住接着打你就行了（而且除了公主外，国家其实也要元气大伤，签订各种不平等条约，慢慢被吸干，成为提供资源的傀儡国罢了

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 23:00

当然不用上战场糊一些水泥把自己密封就成了，是吧？你要知道战争的时候，刺客啊，毒杀啊，你能想 ...

怕刺客、毒杀不是成为骑士的理由，王城那么简单突破的话，在姬小时候就死了，那时总没能力成为骑士吧

[Kami丶米]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 23:04

我喜欢互相伤害啊来吧更多地互相伤害吧

男女不平等就是古代的一种形式，你不服不行毕竟是有历史记 ...

{:7_527:}你就好这一口

 

{:7_503:}是的，而且女性成为骑士（贵族），也是会被各种歧视 不器重的。还是之前那个观点，一般女性成为骑士后（阶级大于平民小于贵族）一般还是贵族的玩物而已。

 

{:7_532:}生死之前，姬骑士最多就被当成替死鬼推出去拖延一下罢了，守护的主子可不会管你死活

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 23:05

当然啊，本来就是让她自己选择的，那么你觉得她不会选择成为骑士我觉得她会选择成为骑士，这并不 ...

 

选择的人当然不是她，是国王，至少也是安排国家运作的人

[燕麦优格]

ロズリーヌ 发表于 2017-1-29 23:09

怕刺客、毒杀不是成为骑士的理由，王城那么简单突破的话，在姬小时候就死了，那时总没能力成为骑士吧 ...

{:7_532:}那很好啊，坐在安全的城堡里，看着手下们抵御外敌入侵是不错啊，我非常赞同这个想法呢毕竟身为姬所以不用上战场也是没关系的呢~

[minamo]

ロズリーヌ 发表于 2017-1-29 22:52

时间的话是一样的，不是说公主时间比较多，王族也会有各种事，相反专门培养的骑士反而是全部时间用在这里。 ...

那樣討論似乎會陷入循環 你否定了公主的能力 並假定不可能超越其他當騎士的人 而我說公主可能有其也方面的優點去彌補不足之處 上場發揮效果 如果這點不能得到共識 就只會沒完沒了

 

依我理解你的意思是這樣的：公主先天能力不足 而且其他人去當騎士更合適 公主上場有負面影響 所以不要公主去當騎士 (有錯請指正)

 

我的意見是： 公主跟其他人一樣 可以經過訓練達到做騎士的條件 足以出戰而且有作用 另外身為騎士在戰場上可以因應形勢作出不同行動 遇上危機也可以化解 所以公主可以去當騎士

 

問題是「適合」這點 究竟是「有能力做到便可以做」還是「因為有其他人更適合做 所以公主不要做」才對呢? 我覺得有能力的人不嫌少 既然公主有能力去學習並實踐當一個「擁有實力」的騎士 何不跟其他騎士一起上場爭取更大成果呢?

[燕麦优格]

ロズリーヌ 发表于 2017-1-29 23:11

选择的人当然不是她，是国王，至少也是按排国家运作的人

{:7_532:}虽然有错别字……嘛，事实正是如此，那么既然是安排国家运作的人安排，你又有什么信心会TA做出和你一样的判断呢？

[燕麦优格]

Kami丶米 发表于 2017-1-29 23:11

你就好这一口

 

是的，而且女性成为骑士（贵族），也是会被各种歧视 不器重的。还是之前 ...

{:7_532:}当然啊，回到游戏里的话和现实又是另一种情况了，你看到GAL经常出现这些类似的剧情么？

[Kami丶米]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 23:16

当然啊，回到游戏里的话和现实又是另一种情况了，你看到GAL经常出现这些类似的剧情么？ ...

{:7_503:}所以说现实和游戏没法比呀，二次元总是美好的嘛

 

{:7_495:}不过GAL少数也有类似的剧情啦，虽然大多情况都是需要男主 夜晚的关爱 最终在救下人民展现出惊人的实力后获得认可。

[燕麦优格]

Kami丶米 发表于 2017-1-29 23:19

所以说现实和游戏没法比呀，二次元总是美好的嘛

 

不过GAL少数也有类似的剧情啦，虽然大 ...

{:7_505:}所以你真的是正方么？确定不是卧底？

当然，正因为如此，姬骑士可以算主流的一种吧

[minamo]

Kami丶米 发表于 2017-1-29 23:07

平民一般会在战斗开始的时候逃跑啦，而且平民本来就是一个城池的重要人力资源，谁那么有趣打个战 ...

所以才說有沒有心發憤圖強 國力強的當然會想吞併其他小國 沒錯那些人民是資源 但是戰鬥中殺光平民歷史上也不少見 換統治者後服不服氣看平民的心態 這點沒有一定

 

戰鬥過程中 本來是邊境的軍隊和領主先負起防衛責任 只要不是像某些人那樣通敵或傳信的人刻意隱瞞不上報 應該會趕緊到王城通報 國王這時候決定派什麼人出去救援 貴族這時候正需要報國 送公主是沒用 派出去作戰才有用

[Kami丶米]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 23:22

所以你真的是正方么？确定不是卧底？

当然，正因为如此，姬骑士可以算主流的一种吧 ...

{:8_575:}我本来就是反方呀，不加入正方怎么撕逼.....交流（看四个人围歼萌新吗233333

 

可以算主流的一种吧，因为游戏本身世界观就问题，要么游戏内所有角色是女性，要么将领，官员乃至皇帝 大臣都是女性。

所以一开始就说了，从游戏的角度来说，反方其实就是碾压，根本就没有不让姬成为骑士的理由，从最初的设定上她 就已经是骑士了。

[ロズリーヌ]

minamo 发表于 2017-1-29 23:11

那樣討論似乎會陷入循環 你否定了公主的能力 並假定不可能超越其他當騎士的人 而我說公主可能有其也方面的 ...

差不多这意思，用能力不足有点过，是说先天的劣势无法扭转，当然这只是理由之一，而姬做得到的别人也做得到。

 

关于「有能力做到便可以做」这点，只要有打算培养，所有正常人都有能力做到吧。

 

那样这个讨论就没意义了，因为所有人都可以做骑士。所以我认为的是「由于有负面因素存在，就算有能力，也不可做骑士」

 

然后是你说的公主去学习当骑士，争取更大成果。我的观点是有更适合公主的职务，管理国家政事，关心国民生活不是更好

 

而且王族也有传承血脉的义务，战场各种意外不适合公主。

 

 

[Kami丶米]

minamo 发表于 2017-1-29 23:23

所以才說有沒有心發憤圖強 國力強的當然會想吞併其他小國 沒錯那些人民是資源 但是戰鬥中殺光平民歷史上也 ...

{:10_639:}一般都是没心的啦~平民嘛~

历史上有，但那是少数。不用看平民心态，要么像刘备以德服人，要么杀鸡儆猴，哪怕不服气都要埋在心中，敢展露出来就是死！敌国可不会对你废话那么多。

 

是的，所以说围城不能逃跑的情况其实很少。不会的，古代贵族是腐朽的，你看有几个贵族会跑出来 报国，通敌都有可能

[minamo]

ロズリーヌ 发表于 2017-1-29 23:34

差不多这意思，用能力不足有点过，是说先天的劣势无法扭转，当然这只是理由之一，而姬做得到的别人也做得到 ...

能力或者騎士人選等等 且放下不討論

 

關於王族職務這點 我覺得一個王族可以有不少王子公主 其中一些像你所說做管治和延續王族的事 另外有公主當騎士應該也可行吧？ 不是繼承王位最高順位的人去出戰 在戰場上可能出現的負面影響未致於你所說的那麼嚴重

 

[minamo]

Kami丶米 发表于 2017-1-29 23:39

一般都是没心的啦~平民嘛~

历史上有，但那是少数。不用看平民心态，要么像刘备以德服人，要么杀 ...

好像變成各種管治的話題了 不理貴族是好是壞 先繞回來

 

公主有心當騎士應該比其他人更愛國 因為是自己家族的事 也適合以騎士那種「貴族身份」指揮作戰 至少比你說那些貴族靠譜

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 23:11

那很好啊，坐在安全的城堡里，看着手下们抵御外敌入侵是不错啊，我非常赞同这个想法呢毕竟身为姬 ...

作为只有普通能力的姬在城堡里不好吗？那样骑士和士兵才能安心作战，到处转悠才是添乱。

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 23:16

虽然有错别字……嘛，事实正是如此，那么既然是安排国家运作的人安排，你又有什么信心会TA做出和 ...

昨天太晚了没注意，既然是讨论可否成为骑士这个观点，那就是以做选择的人的立场来看，不然就不是讨论了，而是看选择的人的心情了

[ロズリーヌ]

minamo 发表于 2017-1-29 23:42

能力或者騎士人選等等 且放下不討論

 

關於王族職務這點 我覺得一個王族可以有不少王子公主 其中一些像你所 ...

王子公主可以有不少，也可以只有一个，这些情况都存在，不能以其中一种来特别对待

 

而一般的情况公主都是王族重要的血脉，总不能说上面有继承人了，后面的就可以随意安排

 

而且没有理由需要选择普通能力的公主当骑士

 

为什么我一直要强调普通能力？因为我们很容易被游戏中的各种强大力量、特殊能力的姬所影响，看起来很适合当骑士，实际讨论的话，姬的意义就是身份，为什么能力会比别人高？比如你说的策略，计谋。所以我一直是用两边平等的立场来讨论，你有的对方也会有。

 

 

[肾亏谷谷主]

ロズリーヌ 发表于 2017-1-29 19:30

即然姬有那些缺点，需要另外的地方弥补，那不就说明了姬不适合骑士，各人做好自己的职责，战场交给骑士和士 ...

上战场的时候，基本没你选择的份。连老幼都是要上战场的，何况一个姬骑士？

就算从你的意见上来说，到了女性都要上战场的时刻，基本就是背水一战这个局面了，士气不高那才是怪事

[ロズリーヌ]

天下暮雪 发表于 2017-1-30 09:46

上战场的时候，基本没你选择的份。连老幼都是要上战场的，何况一个姬骑士？

就算从你的意见上来说，到了女 ...

姬要成为骑士，肯定是提前做的选择培养，不是遇到突发情况直接成为骑士。

 

你所说的被逼上战场的情况，那只是以姬的身份参战，而不是骑士。

 

所以做选择的时候不会是背水一战的局面。

[燕麦优格]

ロズリーヌ 发表于 2017-1-30 07:42

作为只有普通能力的姬在城堡里不好吗？那样骑士和士兵才能安心作战，到处转悠才是添乱。 ...

{:7_532:}当然啊，那当然很好啊，可是从作品数量上考虑的话两者的数量又如何呢？

[燕麦优格]

ロズリーヌ 发表于 2017-1-30 07:51

昨天太晚了没注意，既然是讨论可否成为骑士这个观点，那就是以做选择的人的立场来看，不然就不是讨论了，而 ...

{:7_532:}选择人的力场当然是物尽其用了