探讨交流 【Galgame嘉年华.6th】同人游戏与GAL如何界定？剧情优秀的同人类游戏亦或是游戏性强的GAL？以E社的游戏为例（附带小红包）

[yttyu]

说起来这个问题还是来源于我前段时间发帖的际遇：当时我在园区发了一篇帖子介绍魔剑士莉奈，然后有dalao提醒我这算是同人游戏类；

于是一个疑问就在我脑海里困扰了我好几天：

到底什么类型的游戏算是GAL呢？

这个问题放在15年前我认为很好定义：视觉小说类美少女游戏，并且这也算是大众视角里的galgame；

但是在游戏容量飞速提升的现在，游戏玩家的要求早已不满足于仅仅是大段大段的剧本加上寥寥几个选择，而这也促使游戏厂商纷纷开始革新，尽可能融入更多有趣的要素进游戏之中；

于是，我认为现在传统意义上的GAL和同人游戏已经越来越难以界定。

就我所了解到的，现在GAL和同人游戏的两个极端分别是纯文字视觉小说类和纯RPG类，而这两种也是最容易进行区分的。

但现在出现的情况是越来越多类型的游戏要素被加入这两种极端要素为主体的游戏中，甚至于所占比重已经与这两种要素齐平。

那么在这种情况下我们如何能界定一个含有大量美少女剧情的RPG类游戏为同人游戏呢；同样，以视觉小说为卖点或主线剧情为视觉小说但掺杂了RPG要素的游戏又如何能说是纯粹的GAL呢？

举例说明的话前一种我认为就可以举魔剑士莉奈的例子，而后一种的话我认为目前E社大部分游戏都是这样的；

那么对于这些两种要素都具备的游戏是不是出现了这样一种分类可能性：

	极端GAL	中立GAL	广义GAL
广义同人
中立同人
极端同人

而我们目前所知的游戏大部分都可以填入表格，毕竟现在纯粹的RPG或剧情类也不存在分类的问题了，同时也就意味着只要带有剧情、美少女的要素都可算是广义上的GAL分类；

如果再搬出E社的游戏举例说明的话：魔导巧壳带有养成以及SLG要素；

来点图：剧情：

养成：

SLG：

还比如封碱之都带有地牢探索、养成要素；等等

不仅如此，在百度百科上，E社的介绍也是这样的：

エウシュリー（eushully）是一家专注于开发RPG、SLG类游戏的公司

然而纵观GAL交流区的历史，似乎并不认为E社的游戏不算GAL的分类；

除此之外，兰斯系列就我所游玩中的兰斯9来说，我体会到了很突出的角色培养要素和战棋要素以及很有意思的主支线剧情，然而也被归类入了GAL的分类中。

所以我想就这些例子询问下大家，各位对于GAL的分类都有着怎么样的看法呢？（不限于E社，有别的想法尽可以发出来）

有任何想法欢迎回复与我讨论哦(求回复啊各位大佬们，就想满30回复）

召唤大阵： @无聊的阿里鲨 @raynormj @Angrybear @白川杏子 @yozoraaa@1144941268@鬼导师@ZERC @H-BH @長谷川まなつ

各位帮帮忙吧在下多谢了

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一月 9, 2021，由yttyu修改

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18 分钟前, 无聊的阿里鲨 说道:

不用想的百分百的商业作galgame

不说别的，要是E社的游戏不是galgame，我觉得园长也不会当园长了

G区的这么多E社贴，不是Galgame早被砍了

我不是求标准答案啊，这个我也能看出来233，可以说说自己是怎么想的，别的社的游戏也可以说说，比如哈尼社

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刚刚, 无聊的阿里鲨 说道:

标准我是真不知道

不过好像是商业作一般都算galgame那类，然后同人游戏如果作者有专门讲自己做的游戏算galgame的话就是？

话说我玩这类商业作GAL还是从魔导巧壳入坑的，一入E社深似海啊，发现咋都这么合我胃口嘞

[yttyu]

8 小时前, raynormj 说道:

作为萌新，我的理解是厂商才是关键问题吧？商业盈利作统统都是gal，哪怕玩法是slg或者rpg；同人社团统统都是rpg。（虽然我都不玩——）

 

所以楼主是E社爱好者吗？~不去跟园长聊一聊常驻gal区、活跃版区的事宜吗？~我看你对出题、做任务、宣传还都挺感兴趣的？

原来如此，根据厂商来分类我倒是没有想到呢，这的确是一种分类方法，而且听起来有理有据，学习到了

是E社爱好者的说，至于常驻的事你看看我签名和注册日期，老咸鱼了，最近心血来潮比较活跃指不定啥时候又开始划水了，不过GAL区人气确实有点差

（我就想完成30回复任务啊喂）

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3 小时前, liyu09 说道:

E社游戏玩的不是特别多而且玩过的也基本没有通关的，唯一通过关的也只有创刻的动脉，也没完成全结局只打了天使和恶魔线，那个人类线打的我要吐血了（主要是当年玩战女神那个战斗界面玩的我脑壳痛），主要是玩起来特别费劲。个人认为galgame应该分类在文字类游戏大类别里面，同人游戏这个我真不知道怎么分类。但是我敢保证美少女游戏基本上囊括了你说的大部分游戏因为DL在售卖游戏的时候就是这么分类的。个人认为参杂了rpg要素的以文字为主的游戏并不能算作gal毕竟你都有rpg元素了肯定会有很多需要操作的地方，不可能单纯的以剧情为主，如果需要一定操作的游戏很难被列入gal，因为你不是仅仅只靠选项就能够触发剧情，你还需要完成一些其他操作。因为gal注定是没有什么游戏性可言的。不知道你有没有玩key社的最新作summer pocket。总所周知key社是做gal的，但是就有点像slg游戏是要选择去岛屿上不同地方来触发来不同女主线的。你说这算不算gal?那肯定是的，但你说它算不算slg？很明显不是，它既没有战斗要素也没有策略性，所以我认为gal很明显的定位就是文字游戏。以剧情和cg为主体来推进游戏流程的文字类游戏这就是galgame，其他的都不太能算gal。

key社的我貌似没怎么玩过，但是你说的这种游戏方式我倒是觉得挺熟悉的，类比一下如果创刻里面没有地铁去各个地图而只限定在学园内部是不是就类似于你说的summer pocket的玩法了呢；看来老哥你的分类是比较严谨的类型，我原先也是这样分类的，但是就感觉现在这样分类可能太严谨了，毕竟有部分即便带有RPG要素的也被公认为了GAL类型了。话说创刻是真的好玩，我玩了好几遍，天使恶魔人类线我都打了，真的是查了攻略才知道还有这么多隐藏剧情（就是感觉我的卡都好菜啊跟对面的卡不是一个水平的所以后来就修改了血量才打过去的）

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3 小时前, liyu09 说道:

也不见得，很多时候同人游戏也是会在网上贩售的。举个例子，出包王女的3D同人游戏是会在DL上进行贩售的而且还很贵。同样的rpg游戏也是一样的道理，有专门做rpg的公司，就比如狗叫社还有神乳。你说他们不是公司把，但是他们做的游戏质量根本就不是一个单纯的同人社团能做出来的东西，而且他们都专精于制作拥有自己世界观的rpg游戏。而且还有一种游戏类型不是ADV么，理论上这种类型的游戏和gal也很像但是实际上还是有区别的。个人认为gal和slg或者rpg差别还是很大的，毕竟gal只需要去选选项就好了，slg和rpg要考虑特别多其他东西，而且玩法也比较多样。

很有道理诶，那么这样就引申出了一个新的问题，什么样规模的游戏厂商算是公司而什么又算是同人社团呢；总感觉问题进一步复杂了起来；

不过增加亚类的数量倒也的确是一种解决方法，但我总感觉游戏大类还是只有GAL和同人两类，至于SLG\ADV\RPG这些分类应该都属于下属的亚类

[yttyu]

1 小时前, 无聊的阿里鲨 说道:

我打的最多的还是N+社的

E社的游戏我往往因为不够轻量懒得去玩

哈哈哈，确实，E社的游戏体量都很大，我一般都是寒暑假才玩，一般能玩一个月；日常虽然也有空但是总感觉玩的断断续续的，也因此有好几部玩到一半就没玩下去

不过说真的E社吸引我的就是体量，有众多的隐藏剧情和路线；举例就比如巫师3，分支剧情众多，如果感兴趣你可以全打，但如果你懒得打也可以就打主线，引申到E社的游戏里面也是一样的；如果只游玩一条路线的话那么就会轻量不少，选择权在自己手中

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1 分钟前, liyu09 说道:

不不不，是完全不一样的。创刻是需要走迷宫打怪刷副本升级的，然而sp么有任何战斗因素，纯地图选择罢了（不过还有些小游戏在里面罢了），不如说是比较纯粹的文字类游戏。E社游戏都是需要思考和练级的这点和爱丽丝社还挺像的，不过爱丽丝社最有名的兰斯系列嘛。。。懂得都懂，黄油黑魂。创刻我是纯手打的，我一开始走的是恶魔线，比较轻松，后来走的天使线卡位置才打过最终boss，人类线是真的因为不怎么会用学院方的卡牌所以放弃了。除了男主和他妹妹，学院里的角色我基本不会打配合。

我表述有误，我就是指学园内那个地图式的设计，选择不同的地方触发不同的剧情的设计；人类真的难，不锁血我也过不去

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9 分钟前, liyu09 说道:

嘛啊，也不能说不像吧，不过也没有那么像，毕竟创刻打怪还是要进大地图里面打，sp只是点去岛上不同地方而已，这种做法其实还蛮常见的。

其实我感觉这种做法的确是挺常见的，现在有不少GAL都会这样设计，感觉看起来场景为核心的剧本设计起来更有条理性一些，也不会显得那么线性

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刚刚, raynormj 说道:

其实我只是背诵版规里面的划分方式，毕竟我玩的非常少——

所以如果想要拉动人气，还是要多@一些比较活跃的家伙就是了

有道理啊，我去召唤阵看看，复制粘贴一波E社爱好者去，指不定就有几个真的来回复呢

[yttyu]

2 小时前, raynormj 说道:

嗯，你看看近几个月在gal区回复比较多的游戏大佬，什么白川杏子，阿里鲨，阅片无数之类的，还有白熊

之前网络波动给我整的进不来同盟了，刚@了一批，话说阅片无数指的是yozoraaa吗，貌似没看见谁叫这名，不过他很活跃就是了

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1 分钟前, ymh9588 说道:

我的话简单粗暴，同人游戏=Hgame=GAL。（其实从来就没考虑过分类的问题，单纯找自己喜欢的玩）

硬要分的话我感觉各种大厂出的游戏，剧情内容更加丰富，一般会有多条结局路线的算是GAL吧，同人的话以RPGMAKER制作为主，相对比起来内容剧情会少不少。不过那种夹在中间的，两三千日元的adv作品我也不知道分类在哪一边了。。。。。。

红包收走

嗯哈哈哈，欢迎欢迎，简单粗暴也未尝不是一种好办法呢，这样就完全不会疑惑了

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3 分钟前, yozoraaa 说道:

我个人的定义很浅薄，就是故事中间带点选择的文字游戏，大众看法这样

但是深入来讲，兰斯、夏娃年代记等，也算是gal的——

觉得gal可以包括很多种类，slg，rpg等嘛啊，一个人一个看法吧~（我选择最简单的解法XD）

哈哈哈，我的想法的定义更广泛，只要是攻略美少女的游戏（主角性别为♂）+以剧情方式呈现与美少女之间的互动都可以算是GAL

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1 分钟前, yozoraaa 说道:

那这个广泛有点问题呀你能说学园handsome不算是gal嘛~

妈呀，我搜索了一下这是个啥，我幼小的心灵受到了打击，这是GAYLgame吗

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刚刚, H-BH 说道:

阿这，不知道为什么会召唤到咱，咱也没怎么玩过gal的说，毕竟gal的话没有大量时间是真的难玩，咱又属于那种玩起来就会特别投入的那种（最近甚至开始像跑团做调查员笔记一样做gal笔记了）

要说的话，咱觉得只要是和美少女互动，然后有选择性的文字冒险游戏大概都算？

act啥的大概不算了，slg的话大概要分情况？魔导巧壳这种在咱的观念里是算的，但诱拐城镇这种大概不算

rpg是咱比较模糊的一个分类，兰斯r01这种应该算，但有些又不知道到底算不算gal

至于大厂什么的，咱没有什么了解所以不发表意见

其实我只是看gal区水楼召唤了一群活跃的

不了解没问题的，正好可以了解一下对GAL不同了解程度的人的看法

放心发表看法就好啦

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36 分钟前, H-BH 说道:

嘛，咱也很久没上gal区了

当初还是因为在深渊发死馆评测被薄荷猫佬诱拐了来着wwwwww

咱的看法倒是已经说了来着

虽然没有什么参考性就是了（丢）

没有没有，一切看法都是有意义的，毕竟更多的人是不熟悉gal的，包括我，如果1-10分我认为我的了解程度最多3分，多谢大佬来帮我暖贴了

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10 分钟前, 白川杏子 说道:

同人還是商業應該是按銷售途徑和文字量佔遊戲總內容分量，同時遊戲容量也不能太少(遠古舊作除外)吧。

如果要說類型，有些同人小團體作品是戀愛的純文字類(例如3M，不過我不太確定這公司規模是不是仍在同人程度。不過一些與東方project角色談戀愛的作品就肯定是同人gal了)，而有些作品不止沒有h，還單線還包括戰爭的，例如傳頌之物2，1代是gal，但2代就非常接近slg了，如果不是有傳頌之物之名，甚至可以考慮是不是跟天使之谷一樣只是普通戰棋遊戲但又可以跟女主角告白的非gal了。

确实，如果恋爱要素减少的话甚至可以归类为一般向游戏了，那样的话就可以分类为战略类战棋类RPG类这些了；东方系列我也有所了解，很著名的同人系列，这个倒是没有认为是GAL过

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18 分钟前, 无聊的阿里鲨 说道:

学院帅哥的性别不明显是男嘛，我记得妹妹（？）好像也是男的来着？

你们都不挑食的吗，这种腐向也能玩得下去？说起来还是近月系打破了我对伪娘的偏见，原先我连伪娘都接受不了

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7 分钟前, 白川杏子 说道:

提出東方只是用來說說遊戲類型，就算只有文字又談戀愛又有h，怎麼看都是gal要素但東方的話仍然是同人。

其實按公司來分也是種辦法?看有沒有說明是個人製作，xx社團製作之類的。

而有些同人社團經過時間後會變成公司，而作品也從同人變成gal，哥特幻想，月姬之類。所以總的來說還是看商業化擺脫同人範疇後再按遊戲字數和戀愛情節分類avg還是gal還是avg/gal+rpg

哇，感觉越分越复杂了，这样下去岂不是会引出不同时期的同一款游戏可能因为公司性质的不同而被归类入不同的分类

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 @白川杏子上百度查了一下：《心之彼端2：迷宫旅人》是由Aquaplus制作的一款动漫同人RPG游戏，在游戏中玩家将扮演的角色将和《To Heart 2》系列的女主角们一起进行3D迷宫的大冒险！

一月 9, 2021，由yttyu修改

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引用

单纯当搞笑的来玩的，你看那个下巴它又尖又长——

@yozoraaa哈哈哈哈哈，确实，这个画风很像蛇精的赶脚，锥子脸

一月 9, 2021，由yttyu修改

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1 小时前, 長谷川まなつ 说道:

不需要界定。同人游戏和galgame是两个层面不同的概念，既不是近义也不是反义。

与“同人游戏”互斥的应该是“商业游戏”，与galgame互斥的概念暂时不存在。以游戏形式为分类方式的层面上一般把游戏分为RPG、STG、FTG等等，在这个层面上与galgame近义的类别是AVG。

而其实“同人游戏”这个概念本身也被很多日本以外的玩家所误解。实际上“同人游戏”无限等同于国内主流游戏圈所说的“独立游戏”，只不过“同人”一词诞生于日本市场，带有浓重的二次元色彩，因而被广泛与二次元联系起来而已。欧美佬对这个词的误解更深，对他们来说看到“doujin”就直接联想到“hentai”了。

galgame是游戏界概念名词中的一个幽灵，就像基本粒子里的中微子，把它和其他概念做比较是没有意义的。galgame本身甚至也可以像“游戏”这个总概念一样细分，也可以分为RPG、SLG、AVG等。自然，galgame也可以分为同人游戏和商业游戏。

除了这方面的特殊性，galgame也是个极度因人而异的概念。有人认为只有商业性的、由株式会社或其旗下游戏品牌发售的、以文字叙述为唯一表现形式的、描写男女之间爱情的游戏才能叫galgame，也有人认为只要有可爱的女性角色出场的游戏都可以叫galgame。在这种众说纷纭的背景下，galgame其实已经不算是一个概念性名词，而是一个形容词了。

随着游戏行业的发展和电子硬件的进化，galgame的概念会越来越模糊。十几年以前，人们认为至少“棋牌类游戏”、“运动类游戏”等没有剧情、没有角色设计、没有时间轴故事的游戏类型是与galgame互斥的，但在今天你甚至能看到一个打麻将的游戏有各种各样的女性角色，你会看到她们的性格特点和故事，可以培养她们的好感度；似乎现在所有类型的游戏都可以成为galgame。另一方面，日本的“正统galgame”这个偏安一隅的小市场依然坚持着三十几年前诞生的最传统的galgame形式。表面上，把“galgame”一词挂在嘴边的人越来越少，就连我自己也习惯用“黄油”来代称galgame；但其实galgame的概念已经在每个爱好者心理根深蒂固。有不同理解的人在交流时可能会因此而产生分歧，但顶多是心里暗自腹讳一句“这是哪门子galgame啊”的程度。说到底还是前面的那句话，纠结galgame的概念和边界并没有意义。

那篇以《魔剑士莉奈》为主题参加每月随笔征集活动的帖子下方确实存在对于它算不算是galgame的辩论。积极的讨论是好的，但结果并不重要，从官方的角度来说，我们会承认《魔剑士莉奈》作为随笔征集题材的合理性，同样也会认同另一些人”魔剑士莉奈不算是galgame“的观点。我认为这种辩论对论坛是好的：论坛里长期存在对galgame版区和同人游戏版区之间发帖错误的情况，这并不完全是玩家的错，因为galgame和同人游戏本身就存在大量重合，只不过，与主流同人游戏模式相同的《ドーナドーナ》《神乐黎明记》《baldr sky》等商业游戏，至少是与同人游戏互斥的，《ERA》等类型的缺少美少女要素的游戏与galgame之间也是互斥的。这些类型明确的游戏本身就应该有着对版区的明确规定，而其他界定模糊的游戏类型，只要是在论坛里，两个版区其实都不会被排斥。我曾经想过写一篇详细的科普贴，讲解同人游戏和商业游戏的概念，但这种直球讲解并不会吸引到更多的人其实是懒。如果这样的讨论能吸引到更多人的目光，我希望讨论能永远持续下去。

哇，太强了，学习到了，dalao写的科普文真的专业

原来同人对应的是商业，我还以为是对应GAL呢，这样的话那就的确不是一个层面上的了

明确了这个问题那以后我也可以放心的发帖了，多谢dalao解惑，果然该说不愧是阅片无数吗

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4 小时前, raynormj 说道:

“阅片无数”指的是版主 長谷川まなつ 因为我感觉他好像什么都玩过——（前段时间不是有个一千多部游戏历程的帖子）

而且他的楼层在上面你也看见了，大部分我都看不懂.jpg

确实，我看了好半天才大致理解意思；话说用中微子举例可太强了，一看就是很专业的大佬，我连中微子是啥都不知道

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13 分钟前, Angrybear 说道:

可能界限也没那么严格？一般的rpg我都不当作gal的。gal的话我可能更偏向于文字冒险类游戏元素作为gal吧

确实，倒也不用分的那么清楚，楼上阅片无数dalao写了很专业的回答，但是对于一般人来说我觉得只要能分得清RPG和文字类就够了

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12 分钟前, Angrybear 说道:

长谷川老玩家了……见识极广，我虽然入坑早但玩的确实也没那么多emmmm

其实就是girl and love

一般人这样子理解我觉得是很好的（其实我就是想趁机了解一下各位管理对于版区内能发什么样的帖子的看法）

peace and love!