交流讨论 有或没有NTR——从清末民初东、西文化差异论想到的NTR

[月ノ美兎]

记得之前看过一篇文章，大意说东亚三国对NTR故事格外钟情，西方世界则不然。我没有深入辨析，但假如文学上“有或没有NTR”真的存在东、西方地域之分，这将导致十分有趣的结论。

一、从这个基本预设出发，先看NTR在西方何以式微：

• 萨德开创的“施虐狂”（sadistic）叙事，属于男性主导的传统。
• 西方最经典的三角恋模式是“英雄救美（拯救与复仇）”叙事。比如说有男主、女主、反派，女主被反派强行虏走后，故事就开始聚焦于男主的复仇计划，到最后通常是女主分毫未损、反派被杀或者主动放弃的大团圆结局。在这里，男主仍然是主导一切的“英雄”角色，根本不会给NTR留下任何余地，或者说这种叙事的作者就是没法接受NTR的事实（直到最后，女主一般都还是处女）。从英文的“主角”等同于“hero”即可发现，西方经典叙事中的男主总是主动的、征服性的、控制欲强的。
• 虽然和上面的“处女癖”相互矛盾，但近代西方性解放又比东亚国家先行一步，在性开放的空气下，NTR同样不能存在（没有痛苦则不成NTR）。
• 总而言之，以钱穆为首的清末民初人士一贯认定西洋是“力本论”的文明，其基本精神在于“强力”、“威力”和“暴力”。钱穆说：

  引用

  将西洋史逐层分析，则见其莫非一种“力”的支撑，亦莫非一种“力”的转换。此力代彼力而起，而社会遂为变形。其文化进展之层次明晰者在此，其使人有一种强力之感觉者亦在此。《国史大纲》

  在这样一个气氛下，主体（男主）是不可能面临失败，也不可能接受失败的。因此，西方经典叙事刻意避开NTR的可能，女主被他人夺走只是引发男主愤怒的方式，最终要让男主通过英雄主义的行动“扫除一切害人虫”，再将女主完璧归赵。可以说，这种叙事是“唯我”的。

二、再看NTR在东亚何以强势：

• 传统道德的影响。快乐本质上是禁止的结果，故道德戒律愈强，犯禁的快乐就愈高。对NTR来说，正因为NTR是被严肃禁止的，现实中不可能的，所以突破这一律令才给人崇高的快乐感。只不过，对苦主和女主而言，NTR的快乐永远是“痛苦的快乐”。纯爱的快乐与NTR的快乐可以对应于法国结构主义圈（如罗兰·巴特）的pleasure和jouissance，前者是单纯的、低度的快乐，后者是超越了限度、因此使人痛苦的、过度的快乐。回到东亚的历史情境来说，近代东亚的道德意识始终强大，背后有朱子学的潜流在起作用。在近代东亚，性解放始终没有被提上日程，反而根据王汎森的看法，在近代“国民”的构建过程中，理学的自我批判技术也被善加利用，帮助训练全体国民的道德意识。南京国民政府“新生活运动”和中共整风运动都有体现。因此，在东亚近代化中，道德意识是不断增强的。如前所述，没有强大的道德压力，NTR就会淡化到和纯爱无法分别的程度，如果道德意识过低，一切原本被禁止的内容都会失去意义，导致性冷感。正因为东亚的道德压力不断加剧，一夫一妻制不断巩固，处女意识增强，NTR才变得有市场。（另外一说：经历过建国以来的破坏传统运动和改革开放的大门敞开，中国的道德意识显著削弱，在色情业上同时与日本和欧美对接。一种流行的说法认为日本产生过激的色情业是因为日本文明比中国“变态”，实际是否应当反过来说呢？事实上，道德压力越大的地方，性欲释放的途径越多、快感也越大。对比日本和欧美的两种风格，日本显然是庞大道德压力下快感通过各种途径释放的例子，欧美则是道德压力过低以至于一切都如此平淡和直接。欧美的特点是除了性冷淡风的片子外，就是极度虐待肉体的畸形表现，最可怕的是即便肉体彻底变形也找不到快感的情况。中国的情况可以放到日本和欧美之间。）
• NTR叙事中，最关键的是很多外行人所不能接受的“苦主”角色。在东亚的经典三角恋模式中，只有“苦主”，没有“英雄”。当女主被夺走（女主甚至都不是被强力夺走的），男主自知无力，不会走上军国主义“力本论”的复仇路线，而是变成了“苦恼的主体“，成为黑格尔的苦恼意识的化身。苦主失去女主，是婴儿离开母体、现代主义者走入后现代主义，陷入永恒的无根漂浮。苦主对女主的感情，是一种关于永恒失落的”怀乡病“，他开始感受到“世界黑夜”的丰富。这里，明显的差异在于，西方的传统叙事走上了”权力意志“的路线，东方的NTR叙事则走上了反求诸己、苦思冥想的另外一条道路。这也是“中体”和“西用”的一个分异。杜亚泉的《静的文明与动的文明》在此得到一定程度的证明。可能痛苦、忍受和克己是东亚的某种共同经验，这里印证了黑格尔的主奴辩证法：战无不胜的主人因无所事事而陷入性冷淡；失败的、奴隶的一方，反而通过苦恼的劳动而得到真正的知识。

[子之半]

其实，我觉得女权意识也是问题之一吧。

基督山伯爵某种意义上也是NTR。

女权上升的问题带来，不是说女方权利更大，而是男女方的紧密度更加的疏远。

对比东方，婚姻求的是“百年好合”是两个人永远爱在一起。

而西方婚礼中的证婚人，其目的是为了离婚作为证人的。

就像许多西方故事一样，爱情故事只到结婚为止。以离作为结婚的备选项之一，在某种意义上来说，被NTR也是一种文化自然习惯，那当然没啥好写的了。

[羌庵子]

s的语源固然来自西方，但m的语源也来自西方啊你说萨德开创s文化主导了西方男性主导的性文化，那马索科开创m文化是不是又开创了西方女性主导的性文化啊？

再说萨德一法国佬有能耐代表西方吗，欧陆和英美，东欧和西欧差别都是很大的

[月ノ美兎]

8 小时前, 子之半 说道:

其实，我觉得女权意识也是问题之一吧。

基督山伯爵某种意义上也是NTR。

女权上升的问题带来，不是说女方权利更大，而是男女方的紧密度更加的疏远。

对比东方，婚姻求的是“百年好合”是两个人永远爱在一起。

而西方婚礼中的证婚人，其目的是为了离婚作为证人的。

就像许多西方故事一样，爱情故事只到结婚为止。以离作为结婚的备选项之一，在某种意义上来说，被NTR也是一种文化自然习惯，那当然没啥好写的了。

说得对，应该补充女权主义的影响。女权主义的问题正是让女性脱离原本的社会角色，不再承担情感义务，变得政治化、男性化、冷酷无情。这和力本论的传统又是一脉相承：女权最终等同于政权。当女性成为原子化个人，家庭制度便削弱为法律文书上的关系，NTR同样不再有存在的空间。

[月ノ美兎]

5 小时前, 羌庵子 说道:

s的语源固然来自西方，但m的语源也来自西方啊你说萨德开创s文化主导了西方男性主导的性文化，那马索科开创m文化是不是又开创了西方女性主导的性文化啊？

再说萨德一法国佬有能耐代表西方吗，欧陆和英美，东欧和西欧差别都是很大的

我只是发现晚清民国的“中体西用”和文化差异论在NTR上还是有一定的解释效力，把西方整体把握在19世纪末20世纪初既是东亚的意识（张之洞：中体西用），也是欧美的意识（斯宾格勒：西方的衰落）...

即便不论施虐狂，西方文化的男性意识还是远强于女性意识的。弗洛伊德开创的精神分析学一直是阳物中心主义的，且只有阳物中心主义才有解释效力，后来的茱莉亚·克里斯蒂娃等女性主义者试图探索女性中心主义的哲学和精神分析，但在学理上始终不成功，而且跟着解构主义一起沦落了。最近的学术回潮又要求回到阳物中心主义了。阳物中心主义根本上和形而上学绑定在一起，让它的地位更加难以动摇。弗洛伊德说：“女性是一片黑暗大陆。”相对的，历史学界有种流行的说法认为日本1800年历史最突出的特征是女性意识、日本文化是阴性的文化，母系社会对日本造成极大的影响。不过这属于亚欧大陆和日本的差异，它反映了欧洲客观上是“男”（masculine）和“权”（power）占主导地位，只不过1960年代以来的社会革命模糊了这一面貌。

当然，我并不是支持东西方差异论。“西方”意识是威斯特伐里亚体系的产物，”东方“意识则是殖民主义的产物，更有可能的是这一差异反映了帝国主义和殖民地的差异，不过任何变化也不可能完全由外力造成...

[苍云静岳]

9 小时前, 月ノ美兎 说道:

NTR在西方何以式微

从你的逻辑讲，也不算是NTR式微了，只能说是NTR的故事在西方讲起来的话，通常男主是那个黄毛，而不是苦主。【笑】

 

我略微延伸一下。我个人觉得从审美的角度出发，代入上帝视角去审视NTR故事整体的悲剧感，应该是更为普世的一种观赏NTR的方式。人类一思考，上帝就发笑。人类以绝望，上帝就高潮。从NTR故事中获得精神愉悦也好，性快感也好，我觉得和“用融化的铅去灌注蚂蚁巢，去欣赏蚂蚁惊慌失措的奔走，和最终灌注出巢穴的精妙结构，并从中得到快乐”有异曲同工之妙。很多时候我们爱悲剧远大于爱喜剧，爱冲突远大于爱平和，只是我们不自知罢了。

[月ノ美兎]

6 分钟前, 苍云静岳 说道:

从你的逻辑讲，也不算是NTR式微了，只能说是NTR的故事在西方讲起来的话，通常男主是那个黄毛，而不是苦主。【笑】

 

我略微延伸一下。我个人觉得从审美的角度出发，代入上帝视角去审视NTR故事整体的悲剧感，应该是更为普世的一种观赏NTR的方式。人类一思考，上帝就发笑。人类以绝望，上帝就高潮。从NTR故事中获得精神愉悦也好，性快感也好，我觉得和“用融化的铅去灌注蚂蚁巢，去欣赏蚂蚁惊慌失措的奔走，和最终灌注出巢穴的精妙结构，并从中得到快乐”有异曲同工之妙。很多时候我们爱悲剧远大于爱喜剧，爱冲突远大于爱平和，只是我们不自知罢了。

是站长诶

也对，这就是”殖民逻辑“。进一步可以说，NTR的苦主=殖民地，女主=国家各要素，黄毛=殖民者（笑

可能和个人经历有关，我基本是从女主和苦主出发去看NTR的。从设计者的角度看NTR，也是经常见到的观点呢。

[子之半]

24 分钟前, 月ノ美兎 说道:

是站长诶

也对，这就是”殖民逻辑“。进一步可以说，NTR的苦主=殖民地，女主=国家各要素，黄毛=殖民者（笑

可能和个人经历有关，我基本是从女主和苦主出发去看NTR的。从设计者的角度看NTR，也是经常见到的观点呢。

其实也不能这么说，一般NTR作品是有刻意描述NTR情节，而非有这种状况。

典型的像是杨素，如果以今天的观点来说，身为一人之下万人之上的他也被NTR够多了，但往往也没什么人把他当成NTR苦主，反而作为一个大人物来看待。

[月ノ美兎]

8 分钟前, 子之半 说道:

其实也不能这么说，一般NTR作品是有刻意描述NTR情节，而非有这种状况。

典型的像是杨素，如果以今天的观点来说，身为一人之下万人之上的他也被NTR够多了，但往往也没什么人把他当成NTR苦主，反而作为一个大人物来看待。

这当然是对的，NTR毕竟是一个”概念工具“，只有当作者用它来把握现实的时候，现实本身才被NTR化。

[子之半]

10 分钟前, 月ノ美兎 说道:

这当然是对的，NTR毕竟是一个”概念工具“，只有当作者用它来把握现实的时候，现实本身才被NTR化。

非也

杨素是自己主动放弃的，而且基本是很大度地“送人”，这种状况也构不成NTR感。

 

[月ノ美兎]

9 分钟前, 子之半 说道:

非也

杨素是自己主动放弃的，而且基本是很大度地“送人”，这种状况也构不成NTR感。

 

也是，而且这个时代还不构成一夫一妻制，也没有宋代的核心家庭。

[子之半]

17 分钟前, 月ノ美兎 说道:

也是，而且这个时代还不构成一夫一妻制，也没有宋代的核心家庭。

一夫一妻倒不是必要，甚至是否结婚也非必要，NTR的前提苦主与女方是“相爱”与“非主观意愿放弃”。

[月ノ美兎]

13 分钟前, 子之半 说道:

一夫一妻倒不是必要，甚至是否结婚也非必要，NTR的前提苦主与女方是“相爱”与“非主观意愿放弃”。

是的，在杨素的例子里，女性是被财产化的，两人的爱更多是一方”爱惜财产“另一方因应而已，所以女人被当作礼物交换（象征交换）的手段。资本主义是从象征交换到货币交换的过程，女性因此从交换价值中解放出来，成为现代婚姻制的基础。从这一点上说，一夫一妻制还是很有关系。

[子之半]

4 小时前, 月ノ美兎 说道:

是的，在杨素的例子里，女性是被财产化的，两人的爱更多是一方”爱惜财产“另一方因应而已，所以女人被当作礼物交换（象征交换）的手段。资本主义是从象征交换到货币交换的过程，女性因此从交换价值中解放出来，成为现代婚姻制的基础。从这一点上说，一夫一妻制还是很有关系。

并非如此，虽然说，妾虽然说地步不如正妻，可以当物品被赠送。然而有不少妾是更容易受到宠爱，这种场合下NTR是存在的。

杨素被NTR的几个都是爱妾，而杨素这人私德非常好，尤其是对人才非常宽容，他愿意割爱成人之美，所以这种场合下也不会产生NTR剧情

[月ノ美兎]

3 小时前, 子之半 说道:

并非如此，虽然说，妾虽然说地步不如正妻，可以当物品被赠送。然而有不少妾是更容易受到宠爱，这种场合下NTR是存在的。

杨素被NTR的几个都是爱妾，而杨素这人私德非常好，尤其是对人才非常宽容，他愿意割爱成人之美，所以这种场合下也不会产生NTR剧情

哈哈，也有道理。内修明德，止于至善。

[子之半]

37 分钟前, 月ノ美兎 说道:

哈哈，也有道理。内修明德，止于至善。

NTR一定要“在意”，跟婚姻啥无关。不少NTR游戏甚至连关系的未确定，只是主角爱一个人。

西方跟上面杨素的例子差不多，西方是“不在乎”，杨素是“白送”，所以成不了NTR

[月ノ美兎]

42 分钟前, 子之半 说道:

NTR一定要“在意”，跟婚姻啥无关。不少NTR游戏甚至连关系的未确定，只是主角爱一个人。

西方跟上面杨素的例子差不多，西方是“不在乎”，杨素是“白送”，所以成不了NTR

观念塑造、重写现实。

弗洛伊德常举的一个例子是：一个女孩在不懂事的年纪被性骚扰，直到成年之后才做出反应，并发展成神经官能症。女孩自身的认知决定了她是否有过被性骚扰的经验。

[子之半]

18 分钟前, 月ノ美兎 说道:

观念塑造、重写现实。

弗洛伊德常举的一个例子是：一个女孩在不懂事的年纪被性骚扰，直到成年之后才做出反应，并发展成神经官能症。女孩自身的认知决定了她是否有过被性骚扰的经验。

这其实是不同的。

这里的不是“懂不懂”，而是“能不能”，西方人与人虽然能随便拥抱，甚至性自由，然而他们之间人心与人心距离挺疏远，不够紧密度，也就达不到NTR的前提条件。

杨素这种大度一来是他位高权重，不愁没女人，二来爱才，三来心胸开阔——》尤其是这种心胸是不可能一般人有的，或许也跟其政治家身份有关。

至于那个例子，我觉得是文化因素，文化得过度渲染导致其压力增加。

我也举个例子：弹JJ：要是西方有人小时候被弹JJ，九成会被作为性骚扰，长大之后也多数会出现问题。但这在中国嘛，估计会轻得多，要是早个几十年，更像是没事一样。因为许多人这么做也不是跟性有关系，也没人觉得有啥，单纯只是弹弹逗小孩而已，作为男的你就算没被弹过至少见别人被弹过，但谁都没有问题。

归根到底，是“知识”多了之后，被社会渲染：“你被性骚扰了！你被性骚扰了！”这样宣传得多了，大脑就会产生焦虑，从而造成创伤性回忆。

八月 14, 2021，由子之半修改

[月ノ美兎]

10 分钟前, 子之半 说道:

这其实是不同的。

这里的不是“懂不懂”，而是“能不能”，西方人与人虽然能随便拥抱，甚至性自由，然而他们之间人心与人心距离挺疏远，不够紧密度，也就达不到NTR的前提条件。

杨素这种大度一来是他位高权重，不愁没女人，二来爱才，三来心胸开阔——》尤其是这种心胸是不可能一般人有的，或许也跟其政治家身份有关。

至于那个例子，我觉得是文化因素，文化得过度渲染导致其压力增加。

我也举个例子：弹JJ：要是西方有人小时候被弹JJ，九成会被作为性骚扰，长大之后也多数会出现问题。但这在中国嘛，估计会轻得多，要是早个几十年，更像是没事一样。因为许多人这么做也不是跟性有关系，也没人觉得有啥，单纯只是弹弹逗小孩而已，作为男的你就算没被弹过至少见别人被弹过，但谁都没有问题。

归根到底，是“知识”多了之后，被社会渲染：“你被性骚扰了！你被性骚扰了！”这样宣传得多了，大脑就会产生焦虑，从而造成创伤性回忆。

是这个意思。西方NTR不流行，最直接的原因是1960年代的性解放。性解放以后，大规模女权运动立刻就来了，仇男组织也建立了。

文化在精神分析属于无意识超我的范畴，神经症确实是通过这种方式成立的。个人的想象则会导致妄想症。

[子之半]

9 分钟前, 月ノ美兎 说道:

是这个意思。西方NTR不流行，最直接的原因是1960年代的性解放。性解放以后，大规模女权运动立刻就来了，仇男组织也建立了。

文化在精神分析属于无意识超我的范畴，神经症确实是通过这种方式成立的。个人的想象则会导致妄想症。

不，我的观点是，西方文化本身就存在着这种状况。证婚人制度本身就是为了离婚而设，再加上西方的性关系本身就挺乱。也就是NTR多了，也就无所谓NTR了。女权只是进一步强化而已，

认知异常其实如果愿意去治疗，有时候挺容易治疗了。我试过一个故事治疗过三个“同性恋”。

[RX78NT1FA]

3 小时前, 月ノ美兎 说道:

是这个意思。西方NTR不流行，最直接的原因是1960年代的性解放。性解放以后，大规模女权运动立刻就来了，仇男组织也建立了。

 

2 小时前, 子之半 说道:

不，我的观点是，西方文化本身就存在着这种状况。证婚人制度本身就是为了离婚而设，再加上西方的性关系本身就挺乱。也就是NTR多了，也就无所谓NTR了。女权只是进一步强化而已

没想到在文学领地区能看到这样深刻的NTR学术讨论，在惊叹于论坛卧虎藏龙之余，我也同时仔细阅读了您两位的讨论。

本人有从13岁启蒙到如今28岁15年的NTR爱好经历，我是一个在体味作品时会深深的代入苦主的观众，同时我也是一名28岁的毫无感情经历的大龄处男。

大学以来，随着我阅读量的增加，我也对NTR这一项兴趣和文化进行了反复的思考和分析。

根据您两位的论点，我在这里写一些，本人作为一个本源派NTR爱好者，部分来源于个人心路历程的想法，希望能帮助坛友们再拓展一下思路。

1.我非常赞同的一点是，NTR这个概念本身是无法脱离【传统道德（贞操观等）】而独立存在的，也在东亚人潜意识习惯【自我反思，苦恼，隐忍，顺从】中得到了显著的放大。

如果深爱的女主，在先和苦主情投意合的前提下，和性能力更强或者男性魅力更高的男人发生了肉体关系。且苦主并不是一个接受过传统亚洲教育的东方男人，而是以一个现代西方男人的思想看待这件事情的话，女主的行为是【女性拥有自己的私生活，也可能有自己的性伙伴，作为一个14周岁以上的女性不是处女也很正常，我无权干涉她，我可以想办法去竞争去追求她和她成为婚姻契约关系】。没错，我这里最后提到了您文中的【婚姻契约】关系，在现代西方人眼里，爱情和纯洁已经完全不神圣了，他们眼中的【NTR】只是违背了婚姻法罢了。

在此，我呼应一下本贴的主题【有或没有NTR】，非常精髓的一句话。可以说NTR是很脆弱的存在，NTR立足于大量复杂的情感和许多根深蒂固的观念，少一点可能就会崩塌（不对味）。在传统观念的东方男人眼里，女主被夺走的时候，更多时候会有如下内心活动【她的处女被夺走了，我们的爱情被背叛了，我的感情被背叛了。我没有黄毛型能力强，我没有黄毛优秀，我情商不够高让她心灰意冷。】没错，在诸位的NTR作品里，都会有类似上文的苦主心理活动，反思，自责，不甘等等，这就是东亚人，也只有东方文化才能体会到真正的NTR的魅力。东亚男人还有一个特点就是会把爱慕的女性神圣化，处女化，将纯洁看的无比重要，而不会客观地认为【一个成年的社会女性不是处女才正常】。

题外话：这就是为何，我经常批评一些肤浅的NTR读物的观众。不知道大家有没有发现，很多NTR本子的评论区都是【这也算NTR？苦主女主床都没上，女主黄毛纯爱吧！】【男主和女主男女朋友都不是，男主凭啥干涉女主？】等等。这就是很典型的西方思维，不懂的NTR的魅力点在哪里，认为【打破男女朋友/夫妻契约关系的行为，才叫NTR】。同时看了您的帖子，我也开始担忧起来了。随着社会的发展，世界的开放，越来越多的年轻人被西方思维深深的影响，已经很难去体会立足于传统观念的NTR（苦主视角）了，我担心未来东亚社会被完全西化的时候，NTR这个文化，也名存实亡了。。。

2.与您所讲的“施虐狂”相对应，我认为本源NTR的作品里，更多的时候是迎合“被虐狂”的兴趣。也就是NTR的故事里，很多时候都在塑造一些耐人寻味的，比较特殊的迎合【M】人群的情节。

正如您所说，施虐狂作品里是男性作为主导的，那么迎合被虐狂的NTR是就是完全女性主导的呢？根据我的总结，这里就要有一个比较重要的分类了——

①寝取らせ。即苦主是绿帽奴，希望女主主动出轨，主动欺骗男主。如果女性方是乐于接受这种玩法，我认为这属于女性的主观能动性，用来虐待男主的心理的行为。

②寝取られ。即传统苦主，因为有更优秀的男人或屌更大的男人趁虚而入，在男主不知情的情况下，攻略女主。

我认为①是纯抖M的玩法。但是②并非完全的M，而是另一种更有醍醐味的感情。

②的苦主并不想完全屈服于女主或者黄毛，他希望自己在事情发展中屈服于命运，命运也就是各种巧合和条件结合在一起碰巧发生的事情，用未知和神秘给自己创造焦虑，在被欺骗中获得纠葛的快感等等。所以我认为这是一种更扭曲的M属性。

3.延续2的讨论，本源派苦主喜欢的是“自然施虐”而非“人为施虐”，那么这一栏里，我要结合【窥私欲】一起来讨论。

一般在NTR作品里，喜闻乐见的环节有如下几点：【出轨的女主欺骗苦主的说辞】【苦主发现女主的变化】【苦主寻找线索】【苦主偷窥】【苦主发现真相】【得知真相的苦主发现女主还在欺骗自己】。

不难看出，很多情节都是围绕着苦主偷窥女主私生活展开的，让每一个苦主代入者获得了一个类似于侦探的新鲜体验。同时，苦主窥私的实质，都是主动给自己施加折磨的行为：【苦主观察女主的反常行为——给自己带来“怀疑”的折磨】【苦主寻找线索——给自己带来“焦虑”和“不安”的折磨】【苦主偷窥出轨现场——给自己带来直接的综合性折磨】【苦主主动旁敲侧击询问女主——给自己带来“背叛”的折磨】。

综上所述，NTR也是服务于被虐狂的，特殊的【自我折磨】或者【自然折磨】。作为一个传统大男子主义的东亚男性，不希望屈服于他人，又渴望得到刺激。

4.寝取らせ也并非邪道，很多苦主在最后代入得太深，感情崩坏的时候，会发自内心地愉悦，去享受女主对自己欺骗的行为。

拿我自己来说，我看到刚刚出轨被操成母猪的女主，转过头跟我聊天时，强行扯谎并且努力维持自己最初的人设时候，我发现自己的的心跳到了嗓子眼，心里充满着不甘与悔恨，但是嘴角却不由自主地咧到了耳朵根。。。

5.女权如果继续壮大下去，和西方思想解放一样，对NTR文化都是一种威胁。至今其实在不发达地区和东亚社会，女人依旧是男人的附属品和所有物一般的存在，所以女人被夺走才令人产生被掠夺的感情。但是女权和思想解放已经是一个不可阻挡的潮流，恐怕不久的未来，性癖文化里会只剩下萌淫妻出轨的，而本源派NTR会因为无人可以体会其内涵而消亡。。。。

[子之半]

43 分钟前, RX78NT1FA 说道:

 

5.女权如果继续壮大下去，和西方思想解放一样，对NTR文化都是一种威胁。至今其实在不发达地区和东亚社会，女人依旧是男人的附属品和所有物一般的存在，所以女人被夺走才令人产生被掠夺的感情。但是女权和思想解放已经是一个不可阻挡的潮流，恐怕不久的未来，性癖文化里会只剩下萌淫妻出轨的，而本源派NTR会因为无人可以体会其内涵而消亡。。。。

本人虽然是业余心理咨询师，但事实上是有许多治愈案例，其中不少还是在医院或其它心理咨询师没有效果的情况下转到我这里来 。

其实，所谓女权，尤其是极端女拳，本质上并非为了“女性权益”，而是一群“极端自我主义者”，“女权”不过是她们行“极端自我主义”的借口而已。

作为“极端自我主义者”，她们是非常的自我为中心，而传统的爱情观当中，两人相爱总要意味着个人需要作为变化与妥协。本来这种变化是男女双方都要作出的，而对于极端自我主义者来说，要她们配合别人是不可能的。因此，为了给她们自己的行为正当性，她们需要对传统价值观进行污名化。

比如说“女人不能讨好男人”：事实上，即使是男性主义社会，男性也会去讨好女性。既然男性会讨好女性，那就代表其实谁讨好谁与地位无关。而她们就是拼了命地去塑造讨好男人是女性卑微的象征。

那她们为什么这么做，很简单，反过来看的话，你就能理解其实际含义。

“女人不能讨好男人”===》“我不能去讨好男人”，这才是“极端自我主义者”的真实心声。

 

其实，NTR的前提并不是婚姻，而是“爱情”，上述女权的存在并非为了平等，而是破坏名词“爱情”的东西，乃至进一步破坏人与人相处的和谐性。

与“女拳“相似，许多”西方先进思想“，如人道主义，都有一种拉着人类向毁灭道路上行走的倾向。

八月 14, 2021，由子之半修改

[RX78NT1FA]

2 分钟前, 子之半 说道:

本人虽然是业余心理咨询师，但事实上是有许多治愈案例，其中不少还是在医院或其它心理咨询师没有效果的情况下转到我这里来 。

其实，所谓女权，尤其是极端女拳，本质上并非为了“女性权益”，而是一群“极端自我主义者”，“女权”不过是她们行“极端自我主义”的借口而已。

作为极端自我主义者，她们是非常的自我为中心，而传统的爱情观当中，两人相爱总要意味着个人需要作为变化与妥协。本来这种变化是男女双方都要作出的，而对于极端自我主义者来说，要她们配合别人是不可能的。因此，为了给她们自己的行为正当性，她们需要对传统价值观进行污名化。

比如说“女人不能讨好男人”：事实上，即使是男性主义社会，男性也会去讨好女性。既然男性会讨好女性，那就代表其实谁讨好谁与地位无关。而她们就是拼了命地去塑造讨好男人是女性卑微的象征。

那她们为什么这么做，很简单，反过来看的话，你就能理解其实际含义。

“女人不能讨好男人”===》“我不能去讨好男人”，这才是“极端自我主义者”的真实心声。

 

其实，NTR的前提并不是婚姻，而是“爱情”，上述女权的存在并非为了平等，而是破坏名词“爱情”的东西，乃至进一步破坏人与人相处的和谐性。

与“女拳“相似，许多”西方先进思想“，如果人道主义，都有一种拉着人类向毁灭道路上行走的倾向。

受益匪浅。

其实我文中一直在强调NTR是基于爱情，而并非男女的各种法律契约关系，但是好像现在的很多年轻人搞不清区别。

其次，您对于极端女权的评价，我学到了很多，也有一些感同身受。极端女权实际上是在妄图零成本的去追求一种提高自己地位的不平等行为和自我主义。

谈个题外话，我曾经和一位极端维护女性权益到魔怔地步的男性同学就一件事情有过相当长时间的争论，在这种情况下：【苦主和女主以朋友之上恋人未满的关系相处了多年，苦主对女主有单向的恋情但是没有表达，女主也对苦主有好感，但是最后女主因为剧情的引导，从感情或者肉体上沉沦于了另一位更优秀的男性】这种故事。我坚定地说，这是NTR，因为有感情的存在，男主对女主有爱情，女主也对男主有友情之上的好感。他对我一通嘲讽，大致意思是【人家女孩子又不是你的物品，跟你有鸡毛关系，你凭啥单恋人家人家就不能选择更好的了，你算老几？就能支配女性的自由？】。

这就是我为什么非常讨厌当今国内的女权，因为微博这样的公众社交平添和我现实生活身边的女权无一例外都是这样暴力偏激的问题思考思路。

包括我这个极端维护女权的男性同学，如果有机会，我想在别的区开一个帖子描述一下他的生平，可否邀请研究心理学的您来帮我解读一下呢。

[子之半]

4 分钟前, RX78NT1FA 说道:

受益匪浅。

其实我文中一直在强调NTR是基于爱情，而并非男女的各种法律契约关系，但是好像现在的很多年轻人搞不清区别。

其次，您对于极端女权的评价，我学到了很多，也有一些感同身受。极端女权实际上是在妄图零成本的去追求一种提高自己地位的不平等行为和自我主义。

谈个题外话，我曾经和一位极端维护女性权益到魔怔地步的男性同学就一件事情有过相当长时间的争论，在这种情况下：【苦主和女主以朋友之上恋人未满的关系相处了多年，苦主对女主有单向的恋情但是没有表达，女主也对苦主有好感，但是最后女主因为剧情的引导，从感情或者肉体上沉沦于了另一位更优秀的男性】这种故事。我坚定地说，这是NTR，因为有感情的存在，男主对女主有爱情，女主也对男主有友情之上的好感。他对我一通嘲讽，大致意思是【人家女孩子又不是你的物品，跟你有鸡毛关系，你凭啥单恋人家人家就不能选择更好的了，你算老几？就能支配女性的自由？】。

这就是我为什么非常讨厌当今国内的女权，因为微博这样的公众社交平添和我现实生活身边的女权无一例外都是这样暴力偏激的问题思考思路。

包括我这个极端维护女权的男性同学，如果有机会，我想在别的区开一个帖子描述一下他的生平，可否邀请研究心理学的您来帮我解读一下呢。

其实，单相思算不算NTR，也是很多人争吵的观点，

然而有一点肯定的是，NTR本身跟关系是否确立没有关系。比如说，男女朋友关系的NTR，男女朋友之间也只是男女朋友，双方都不存在拥有对方的权利，还不是NTR。所以真如你所说，不过是他着眼点搞错了。

然而，究竟是不是女权斗士，这倒很难说，因为这包括牛头人战士们也争吵说单相思算不算NTR。但我觉得嘛，如果双方有好感的话，基本也就算了。

还有一点，我不建议在论坛发出来。毕竟这涉及到别人的声誉，而且，转述是不好判断的。

理由有二。

1：转述不可避免带有个人主观判断。

2：细节有时候反而是展示个人的重点。

[RX78NT1FA]

17 分钟前, 子之半 说道:

其实，单相思算不算NTR，也是很多人争吵的观点，

然而有一点肯定的是，NTR本身跟关系是否确立没有关系。比如说，男女朋友关系的NTR，男女朋友之间也只是男女朋友，双方都不存在拥有对方的权利，还不是NTR。所以真如你所说，不过是他着眼点搞错了。

然而，究竟是不是女权斗士，这倒很难说，因为这包括牛头人战士们也争吵说单相思算不算NTR。但我觉得嘛，如果双方有好感的话，基本也就算了。

还有一点，我不建议在论坛发出来。毕竟这涉及到别人的声誉，而且，转述是不好判断的。

理由有二。

1：转述不可避免带有个人主观判断。

2：细节有时候反而是展示个人的重点。

好吧。

首先我跟你说他是女权斗士，不是因为针对NTR的争论而得出的结论，而是他真的是一个女权斗士。

我突然想起来了就提了一嘴，所以想要详细讲一讲。

您说的主观性也有道理，不过我个人是打算完全把他的原话原原本本列一下让人分析下而已。。

况且他不在这个圈子，完全匿名的情况就当一个故事听听啦。