一般区交流 我们应当谴责一个本来开发买断制单机的作者转去开发坑钱手游吗

[bangzhuxiaoji]

没错，说的就是《雨血》作者梁其伟

我也算是雨血系列的老玩家了，从《雨血：死镇》开始，到现在手游三部曲都玩过很久，手游还氪了不少金。

但是一天天下来，手游越做越多操作越来越拉胯，雨血单机依然遥遥无期。

一开始我也很愤怒，梁其伟这个傻逼为了兰博基尼马都不要了。

可是后来自己尝试在菠萝包之类的平台上连载小说，就有同僚劝我，正经写没人看你的，新人想出头就得写擦边球，写美少女，写后宫倒贴。因为大环境就这样，不写点三俗的没读者愿意看。

莫名就想到了影之刃和雨血。

影之刃1代一年盈利比他雨血死镇烨城加蜃楼三部单机加一起卖三年还多不少。

影之刃3代开服几个月就赚了一代开服到关服的钱了。

为什么不做单机，因为单机吃力不讨好，国内技术积累薄弱，可能研发几年都没一个水花，还要被骂骗钱。

为什么做手游，因为来钱快，玩家要求不高，觉得好玩就会氪几十几百。

换我的话，我也不会去做单机，不来钱还讨嫌。毕竟用暴富换来的仅仅是一帮人网上骂你司马而已

也不是我站在资本家的立场上为资本家说话，在“经济自由”的诱惑下，谁能保持本心呢？

现在被人骂米扣游的刘伟，早年的崩坏1也是单机游戏，但是也没人买没人玩才做的氪金手游。

手游骗氪，我经常吐槽经常骂，也经常觉得某些策划的马在太阳系。我也经常买一些挺有意思挺有想法的国产买断制单机支持一下。

但是假如有做单机的坚持不下去，转去做氪金手游，我也会理解他们的苦衷。

大家是怎么认为的呢

[wawawawa]

大环境如此  逆天而行成功的人有 但绝对不多

不会谴责  只能说世界就是这样。体系就是这样。也不可能单靠一个人改变什么。

[XdbX]

沒辦法，手遊就是來錢快，玩家要求低，現在單機優秀作者紛紛被逼去做手遊的樣子就跟二十年前的台灣遊戲界一樣，優秀的單機作者做出了好遊戲卻賣不了幾個錢，還要面對猖獗的盜版，然後隔壁公司引進了網路遊戲，破破的畫面跟無時無刻都在lag的速度卻賺的盆滿缽滿，於是優秀的單機遊戲作者不是跑去弄網遊就是乾脆錢進大陸了。

 

一樣是做遊戲，一樣是推出之後被玩家痛罵，我是遊戲作者一定選手遊啊，因為至少有錢賺，而不是搞單機，在那邊每天賺沒幾個錢，有一餐沒一餐的餓著肚子，還要被玩家嫌個半死刷負評，修bug修的不夠快還會連祖宗十八代都被挖出來罵，那何不乾脆做手遊？反正只要找到好繪師弄色色的立繪，幾件給角色的漂亮衣服就夠玩家射爆買爆課爆了，管他手遊機制好不好玩、有沒有樂趣？反正玩家對手遊的要求就是比單機低，廠商賺錢速度就是手遊比單機快，雙方各取所需，哪有什麼堅持不堅持、夢想不夢想？

 

一樣是被玩家罵，我是遊戲作者寧可躺在錢堆裡睡，也不要躺在路邊餓死，就是這麼簡單的道理而已。

 

所以我不會去苛責那些轉去做手遊的遊戲作者，因為什麼職業都是這個道理：「先求活下去，才有機會做想做的事。」。

 

整天在那邊罵人放棄夢想的清高人士我倒想看看有幾個有那個骨氣餓肚子餓個半年一年，搞到營養不良、肝指數爆表、頭都禿了、身體都壞了去憋一款單機遊戲出來，然後還能再在玩家一片痛罵中繼續做下一款遊戲做到死在桌前的。

[luoyexxxx]

肯定不用谴责，说实话人家游戏公司不欠我们，不管做单机也好，手游也罢都是为了赚钱，自己不喜欢不玩就是了。还有当初崩坏1不是单机买断，也是带内购的

[bangzhuxiaoji]

43 分钟前, wawawawa 说道:

大环境如此  逆天而行成功的人有 但绝对不多

不会谴责  只能说世界就是这样。体系就是这样。也不可能单靠一个人改变什么。

所以我特别尊敬依然坚持国产单机的团队。可是国产单机玩家圈子还是内斗不止就非常可悲，明明在其他3A看来都是垃圾的作品还非要分个高下

哎心累

[bangzhuxiaoji]

20 分钟前, XdbX 说道:

沒辦法，手遊就是來錢快，玩家要求低，現在單機優秀作者紛紛被逼去做手遊的樣子就跟二十年前的台灣遊戲界一樣，優秀的單機作者做出了好遊戲卻賣不了幾個錢，還要面對猖獗的盜版，然後隔壁公司引進了網路遊戲，破破的畫面跟無時無刻都在lag的速度卻賺的盆滿缽滿，於是優秀的單機遊戲作者不是跑去弄網遊就是乾脆錢進大陸了。

 

一樣是做遊戲，一樣是推出之後被玩家痛罵，我是遊戲作者一定選手遊啊，因為至少有錢賺，而不是搞單機，在那邊每天賺沒幾個錢，有一餐沒一餐的餓著肚子，還要被玩家嫌個半死刷負評，修bug修的不夠快還會連祖宗十八代都被挖出來罵，那何不乾脆做手遊？反正只要找到好繪師弄色色的立繪，幾件給角色的漂亮衣服就夠玩家射爆買爆課爆了，管他手遊機制好不好玩、有沒有樂趣？反正玩家對手遊的要求就是比單機低，廠商賺錢速度就是手遊比單機快，雙方各取所需，哪有什麼堅持不堅持、夢想不夢想？

 

一樣是被玩家罵，我是遊戲作者寧可躺在錢堆裡睡，也不要躺在路邊餓死，就是這麼簡單的道理而已。

 

所以我不會去苛責那些轉去做手遊的遊戲作者，因為什麼職業都是這個道理：「先求活下去，才有機會做想做的事。」。

 

整天在那邊罵人放棄夢想的清高人士我倒想看看有幾個有那個骨氣餓肚子餓個半年一年，搞到營養不良、肝指數爆表、頭都禿了、身體都壞了去憋一款單機遊戲出來，然後還能再在玩家一片痛罵中繼續做下一款遊戲做到死在桌前的。

说到台湾游戏界，是不是有个叫智冠的业界毒瘤

大概01年02年吧，那会儿只要是手感稀烂bug一堆甚至根本玩不了还卖的贼贵的游戏都是他们出的，订的游戏杂志里面也经常给智冠的游戏打低分。

我以为这种公司基本活不到现在的。。。没想到前几年这公司还敲诈了徐昌隆的河洛，把人家搞得倾家荡产。

[lztmss]

所以鹰角现在放着好好的手游不去做，跑去做买断单机反而会让人觉得费力不讨好，看不清局势。

[GMRK]

“穷单机，富手游”

道理很简单，经济基础决定上层建筑。手游载体的便捷性就注定好捞钱，而不需要在剧情、立意、玩法等等方面有突出的创新，某方面稍微有点突出就可以变成大卖点。而单机没有什么依凭，想赚钱就得靠这些，没钱的时候谁给你研究那么多。甚至不是有突出的地方就能完善地发展成手游那样流水线般的财源滚滚。猎天使魔女无论是动作还是瑟琴哪方面不甩崩崩崩十条街？然而任地狱不伸手根本就别想有2跟3。

“我先做做手游，等有钱了就回去做单机”

这是开发者或想过或实践的路子，如果我不算那么孤陋寡闻的话照做的一只手都数不到。然而玩家能据此批判开发者吗？开发者怎么选说到底都是玩家引导，但凡做单机能有个稳固点且不错的收益这条路都会比现在宽敞许多，可事实是只有致力于此且不在乎收益的人才能坚持此道。说得不好听点“有钱不赚是傻蛋”，有更轻松的赚钱方式为什么要吃力不讨好？那些骂手游的人多少都还是为自己多加一小时班，每周多上一天学愤愤不平的人，好笑，这点破事能跟独立开发单机的艰辛比？

“天下大势，至此已定”

能持续开发单机的无非是早已站稳脚跟的大厂，根深蒂固的才能经得起试错。精品游戏的开发周期那么长，普通小工作室怎么可能承担得起。讲个笑话：8年前玩gta1的人已经玩上gta5了，8年前玩gta5的人还在玩gta5。曾经辉煌的暴雪现在基本也就靠炉石吊着半条命还得在手游上接着迈步暗黑复刻。波兰蠢驴本来有望成为下一个单机大厂，可惜巫师三之后是2077（倒不是批评2077）。我之前曾大胆预言未来几十年世界上都不会再新出单机大厂，照现在的势头也许该考虑改成世纪了（笑，悲）

[wawawawa]

5 分钟前, GMRK 说道:

“穷单机，富手游”

道理很简单，经济基础决定上层建筑。手游载体的便捷性就注定好捞钱，而不需要在剧情、立意、玩法等等方面有突出的创新，某方面稍微有点突出就可以变成大卖点。而单机没有什么依凭，想赚钱就得靠这些，没钱的时候谁给你研究那么多。甚至不是有突出的地方就能完善地发展成手游那样流水线般的财源滚滚。猎天使魔女无论是动作还是瑟琴哪方面不甩崩崩崩十条街？然而任地狱不伸手根本就别想有2跟3。

“我先做做手游，等有钱了就回去做单机”

这是开发者或想过或实践的路子，如果我不算那么孤陋寡闻的话照做的一只手都数不到。然而玩家能据此批判开发者吗？开发者怎么选说到底都是玩家引导，但凡做单机能有个稳固点且不错的收益这条路都会比现在宽敞许多，可事实是只有致力于此且不在乎收益的人才能坚持此道。说得不好听点“有钱不赚是傻蛋”，有更轻松的赚钱方式为什么要吃力不讨好？那些骂手游的人多少都还是为自己多加一小时班，每周多上一天学愤愤不平的人，好笑，这点破事能跟独立开发单机的艰辛比？

“天下大势，至此已定”

能持续开发单机的无非是早已站稳脚跟的大厂，根深蒂固的才能经得起试错。精品游戏的开发周期那么长，普通小工作室怎么可能承担得起。讲个笑话：8年前玩gta1的人已经玩上gta5了，8年前玩gta5的人还在玩gta5。曾经辉煌的暴雪现在基本也就靠炉石吊着半条命还得在手游上接着迈步暗黑复刻。波兰蠢驴本来有望成为下一个单机大厂，可惜巫师三之后是2077（倒不是批评2077）。我之前曾大胆预言未来几十年世界上都不会再新出单机大厂，照现在的势头也许该考虑改成世纪了（笑，悲）

确实如此  没有好的基础真的没必要追逐自己的梦想初心啥的。 多少作者就因为想跟着自己的梦想初心走 大暴死。 亏到炸

看清现实做好规划打好基础 才能离自己的梦想更近。

[bangzhuxiaoji]

25 分钟前, GMRK 说道:

“穷单机，富手游”

道理很简单，经济基础决定上层建筑。手游载体的便捷性就注定好捞钱，而不需要在剧情、立意、玩法等等方面有突出的创新，某方面稍微有点突出就可以变成大卖点。而单机没有什么依凭，想赚钱就得靠这些，没钱的时候谁给你研究那么多。甚至不是有突出的地方就能完善地发展成手游那样流水线般的财源滚滚。猎天使魔女无论是动作还是瑟琴哪方面不甩崩崩崩十条街？然而任地狱不伸手根本就别想有2跟3。

“我先做做手游，等有钱了就回去做单机”

这是开发者或想过或实践的路子，如果我不算那么孤陋寡闻的话照做的一只手都数不到。然而玩家能据此批判开发者吗？开发者怎么选说到底都是玩家引导，但凡做单机能有个稳固点且不错的收益这条路都会比现在宽敞许多，可事实是只有致力于此且不在乎收益的人才能坚持此道。说得不好听点“有钱不赚是傻蛋”，有更轻松的赚钱方式为什么要吃力不讨好？那些骂手游的人多少都还是为自己多加一小时班，每周多上一天学愤愤不平的人，好笑，这点破事能跟独立开发单机的艰辛比？

“天下大势，至此已定”

能持续开发单机的无非是早已站稳脚跟的大厂，根深蒂固的才能经得起试错。精品游戏的开发周期那么长，普通小工作室怎么可能承担得起。讲个笑话：8年前玩gta1的人已经玩上gta5了，8年前玩gta5的人还在玩gta5。曾经辉煌的暴雪现在基本也就靠炉石吊着半条命还得在手游上接着迈步暗黑复刻。波兰蠢驴本来有望成为下一个单机大厂，可惜巫师三之后是2077（倒不是批评2077）。我之前曾大胆预言未来几十年世界上都不会再新出单机大厂，照现在的势头也许该考虑改成世纪了（笑，悲）

以后真要出大厂，可能也只是大资本的玩物，或者游戏行业重要到国家出面安排官方游戏。不过那时候，可能需要vr技术普及才行吧。

不过也许用手游养单机也算是一种出路？

比如黑神话的开发资金就是几个手游养的，汉家松鼠也用汉家江湖赚的钱开发了部落与弯刀

厂商用优质手游收割金钱来做梦想的单机，玩家玩了之后觉得这厂商有梦想有追求，又会往手游里投更多的钱支持，按理说这应该算是良性循环呀

九月 26, 2021，由bangzhuxiaoji修改

[GMRK]

1 小时前, lztmss 说道:

所以鹰角现在放着好好的手游不去做，跑去做买断单机反而会让人觉得费力不讨好，看不清局势。

鹰角这么整让人觉得费力不讨好是因为本身就不行，那个新游pv看着建模一般卖点无非是世界观和ui，鹰角指着这玩意口碑翻身还不如给fz打打广告呢，毕竟400人的公司招牌游戏摆烂

[莉雅诺莎]

谴责就算了，有梦想是好事，但前提是能先生存下去，我尊重那些还在努力的工作者，但因为现实而不得不转而无可厚非，拼死一博后万一输了单是自己吃不上饭还好，但真到山穷水尽的地步往往会连累家人或朋友。

[bangzhuxiaoji]

2 分钟前, GMRK 说道:

鹰角这么整让人觉得费力不讨好是因为本身就不行，那个新游pv看着建模一般卖点无非是世界观和ui，鹰角指着这玩意口碑翻身还不如给fz打打广告呢，毕竟400人的公司招牌游戏摆烂

可惜了方舟这个ip，要是鹰角不摆烂，来自星尘也不会那么多人不看好吧

[GMRK]

11 分钟前, bangzhuxiaoji 说道:

可惜了方舟这个ip，要是鹰角不摆烂，来自星尘也不会那么多人不看好吧

我是觉得没什么可惜的（虽然可能是被朋友天天批yj批得被动认同了），不过说实话fz真没啥出彩的，我作为一个对塔防不感冒的人最早入坑跟它的玩法和设定没半毛钱关系（虽然已经忘得差不多了，大概还是被皮骗着玩的吧）。主要还是异军突起根基不稳，好比蠢驴有巫师三珠玉在前，就算出了2077这档子玩家也可以往蠢驴下一款会吸取教训不夸大宣发什么的这种方面想。然而yj只有摆烂在前，往白月光上开拓没得基础让玩家相信。

[qq2253238]

但是我还是选择买单机，花买断这点钱的享受是手游氪几单体验不到的（基本就是出货了爽那么几下，然后索然无味，下次又想氪），单机的质量还是高。手游像立绘那些一个能有多少成本，结果那么多玩家一起买，这随便一个手游（比较大的）皮肤的钱搞个众筹做个小型的单机游戏完全可以了。资本已经让一般人接受了手游高消费这种畸形的价值观，（648这种东西在外国其实还好，毕竟人均收入真的高，国内的价格一比就很离谱，一个月小一万在小城市舒舒服服的 天天外面吃也花不了多少，手游反而氪不起）

[zzzz1212]

开发者混口饭吃而已，看着别人做着更简单的事情却挣着大钱，自己克制不去做是很难的

[bangzhuxiaoji]

12 小时前, qq2253238 说道:

但是我还是选择买单机，花买断这点钱的享受是手游氪几单体验不到的（基本就是出货了爽那么几下，然后索然无味，下次又想氪），单机的质量还是高。手游像立绘那些一个能有多少成本，结果那么多玩家一起买，这随便一个手游（比较大的）皮肤的钱搞个众筹做个小型的单机游戏完全可以了。资本已经让一般人接受了手游高消费这种畸形的价值观，（648这种东西在外国其实还好，毕竟人均收入真的高，国内的价格一比就很离谱，一个月小一万在小城市舒舒服服的 天天外面吃也花不了多少，手游反而氪不起）

所以感觉国内氪金定价不合理呀

发达国家收入高物价也高，但是氪金大家都是氪一个档次，反而显得不公平了

[Engagement]

反过来镜像一下，我们应该为了手游制作组开发单机而去表扬他吗

[yuyang14212]

没有应不应当，谴责与否并不犯法，想怎么做都有自己的理由。只要你想去喷那就应当，不想喷就不应当。

主要是一个粉丝的声音并不能影响作者走向，亲近的朋友或许会聊聊，一个外人说什么都改变不了。谴责与否都只是没有意义的噪音而已。

反正我玩的是游戏，又不是制作人。哪个做得好就玩那个，不管开发游戏的作者是谁。你不做了总会有别人做，都不做了就玩以前的远古作品。

 

[qq2623636115]

谴责不至于只能说惋惜吧，国内的单机市场还是不够大

[2241613427]

感觉是国内单机市场还不够大以及产业链不够成熟双重因素导致的，但现在氪金手游已经是红海了，绝对没以前那么好做和赚钱了，流水高的基本都是几年前的老游戏了。

[izanagi33]

不会说谴责什么的吧，毕竟大环境就是如此。不过对于那些做的很不错的国产单机会力所能及的支持一下，前段时间那个暗影火炬城，老实说打击感完全不像国产游戏的水平-，游戏本身质量很高，说明国产游戏还是能做好的嘛

[Wayne]

礙於現實只能從夢中清醒吧，不是所有人都能美夢成真。

[blacksheep123]

其实完全可以理解 不是所有人都是自己开公司 自己投资 大部分游戏制作人都是打工仔 扪心自问 各位要是投资人会去投资已经有成熟体量的手游产业还是待开发中的单机游戏产业

[aoisaki_ichika]

整个环境就是在这样……

就算再有理想也总要吃饭的orz……

“人类是有极限的”.jpg