探讨交流 ✨【Galgame嘉年华.同盟10周年版】▶喧嚣酒馆◀（辩论大赛-第四期进行中）

[久帝]

这期感觉没什么好选的诶

我选第三方

意义党给爷死

[白川杏子]

第一期本來還在想要選反方，但沒玩過遊戲不好說，於是去玩一下，然後比想像中無聊玩了一周都沒怎麼動然後最後就沒參與了，笑死

第二期我選正方:

在NTR中找純愛和在廢萌(其實應該是拔作才對)中找人生哲學都試過。

 

"主要是以物以稀為貴來說"

 

1.純愛牛頭人太常見了，沒有尋找的意義。

黃毛很執著女主，而苦主卻大多只會嘴上說相信但內心慌得很，對女主都不上心了，這根本已經不能算是愛了。而且有句話叫經得起考驗的愛情才叫幸福，會被NTR起已經是經不起考驗了，而相對的，女主大多會完全沉迷黃毛，身體除了他以外都接受不到了，所以排除了第2次的NTR的可能性。所以黃毛才是真正的純愛。

2.廢萌很難找到令人信服的人生道理

廢萌的戀愛，一般只會嘴上說喜歡，然後啪啪啪，實際卻沒有考慮過身邊人、學生身份、將來的工作，完全找不到一點有建設性的想法，所以如果可以在一部廢萌中，找到一個可以令成年人覺得合理、有意義的想法，那就是十分的珍貴，把作品分數拉很高，很值得人記住的作品了。

 

[靑息吐息]

我支持反方

在废萌游戏中寻找人生哲学比在NTR游戏中寻找纯爱更没有意义。

试论之：首先我们要清楚意义这个词的含义为何。意义，是一个词语，意思有四，其一指事物所包含的思想和道理，其二指内容，其三指美名，声誉，其四指作用，价值。

下面，就这四个方面讲讲

1.就其中包含的思想道理而言，在ntr游戏中寻找纯爱具有丰富的思想内涵。我们可以围绕ntr和纯爱说个三天三夜也说不完。ntr与纯爱这两者不是单纯的对立的，我们应该以辩证的观点来看待，这两者之间的关系如同白天和夜晚的关系，夏天和冬天的关系，不是一成不变的，这两者是可以互相转化的，ntr可以转化为纯爱，纯爱也可能被ntr。其中不仅蕴含着相辅相成的哲理，也蕴含着深刻的道理：ntr和纯爱是无处不在的，不管是ntr或者纯爱，我们是有着选择的权利的，没有人可以否定我们寻找追求自己性福的权利。即，今天喜欢纯爱，不妨碍我们明天欣赏ntr，玩够了ntr我们同样可以后天来玩玩纯爱。但如果在废萌游戏中设法去寻找人生哲学，因为废萌游戏本身就缺乏思想性和道理，这无异于缘木求鱼。所以在NTR游戏中寻找纯爱更有思想和道理。

2.就其内容来说。在废萌游戏中寻找人生哲学和在NTR游戏中寻找纯爱，均缺乏内容。这一条不相上下。

3.就其美名声誉而言。ntr玩家并不十分抵触纯爱，也是可以欣赏纯爱的，而且有纯爱情节才更可以铺垫后面的ntr。试想，ntr游戏中毫无纯爱情节，只是为了ntr而ntr，那么单纯的ntr意义就单薄了，也很难有nrt的快感，把ntr和纯爱结合起来才是一部完整的ntr游戏。这样的一部游戏，在玩家之中自然享有美名。废萌游戏就不一样了，人生哲学这种大道理，不会在废萌玩家那里有什么声誉或者美名。他们恰恰是为了脱离别人的说教、大道理才来玩废萌游戏的。

4.就其作用和价值而言。在ntr游戏中寻找纯爱，可以起到安慰剂的作用，调节一下受到ntr伤害的那颗受伤的心。而在废萌作品中找人生哲学也不是完全没有价值的（当然实在无聊了也可以找找看），只是与前者相比，价值更低。本身在游戏，不管是ntr还是纯爱，还是别的什么伪娘还魔物娘游戏中寻找人生哲学就够怪了。寻找人生哲学，应该在人生和哲学之中。而且，人生哲学这种形而上的东西也说不上具有什么作用，更别说在游戏之中，在废萌游戏之中寻找了。

总结一下，虽然两者的意义都不多。但在废萌游戏中寻找人生哲学与在NTR游戏中寻找纯爱却更匮乏意义。

[長谷川まなつ]

第三期辩论来了哦（

 

外表和性格哪个更重要呢？

（某种意义上是内在美vs外在美？）

[白川杏子]

支持正方

2次元當然先看外表，畫風不符合xp那連看都不想看，不對xp還玩的也是被故事吸引而不是角色設定了。

畫風相同了，那仍然是優先外表，御姐和蘿莉，可是完全相反的xp

[靑息吐息]

支持反方

性格设定更能引起玩家的欲望

因为下面特别注明了一句话：    （写给想歪了的变态们：玩家的欲望也包括攻略欲望和购买欲望等等，可不止是性欲哦x）

玩家的欲望也包括攻略欲望和购买欲望等等，这些东西都和人物内在的性格有关

12 小时前, 白川杏子 说道:

支持正方

2次元當然先看外表，畫風不符合xp那連看都不想看，不對xp還玩的也是被故事吸引而不是角色設定了。

畫風相同了，那仍然是優先外表，御姐和蘿莉，可是完全相反的xp

正方过分强调xp的作用，显然是没看到下面特别注释的那句话

[白川杏子]

4 小时前, 靑息吐息 说道:

支持反方

性格设定更能引起玩家的欲望

因为下面特别注明了一句话：    （写给想歪了的变态们：玩家的欲望也包括攻略欲望和购买欲望等等，可不止是性欲哦x）

玩家的欲望也包括攻略欲望和购买欲望等等，这些东西都和人物内在的性格有关

正方过分强调xp的作用，显然是没看到下面特别注释的那句话

看到了，但我仍然認為外表才最重要

"畫風不符合xp那連看都不想看，不對xp還玩的也是被故事吸引而不是角色設定了"

這一句我已經提到了，連眼緣都不合，是會連買都不想買，符合了購買欲望。

而關於攻略欲望，現在那麼多GALGAME，只看人物介紹其實看不出什麼特別的性格，大多都雷同，等真的符合了XP玩得下去了，才能知道角色的內在，這時或許會因角色的內在特徵改變攻略對象，但在最初的時候，能最大程度上引起玩家欲望的仍然是XP。

而且一點內在其實也很難改變外表上的影響，例如喜歡活潑開朗小惡魔系的蘿莉，俗稱雌小鬼，在這一點上蘿莉才是重點，即使活潑開朗小惡魔系放到一個御姐老師身上，而蘿莉只是個無口，仍然是改變不了攻略欲望。蘿莉和御姐的外表相差太大了。

而假如在最初就不在意角色的外表就想玩遊戲，那也不可能是從角色介紹上出發的，而是從會社/系列(知名廢萌柚子社、"蘭斯"系列等等)、玩家心得(批評空間)從一開始就對該遊戲有興趣，跟角色的外表和內在關係也不大了。而這其中也有知道是知名會社，但仍然會被外表勸退的，例如KEY社桶媽臉。

所以外表才是最重要的。

[靑息吐息]

1 小时前, 白川杏子 说道:

看到了，但我仍然認為外表才最重要

"畫風不符合xp那連看都不想看，不對xp還玩的也是被故事吸引而不是角色設定了"

這一句我已經提到了，連眼緣都不合，是會連買都不想買，符合了購買欲望。

而關於攻略欲望，現在那麼多GALGAME，只看人物介紹其實看不出什麼特別的性格，大多都雷同，等真的符合了XP玩得下去了，才能知道角色的內在，這時或許會因角色的內在特徵改變攻略對象，但在最初的時候，能最大程度上引起玩家欲望的仍然是XP。

而且一點內在其實也很難改變外表上的影響，例如喜歡活潑開朗小惡魔系的蘿莉，俗稱雌小鬼，在這一點上蘿莉才是重點，即使活潑開朗小惡魔系放到一個御姐老師身上，而蘿莉只是個無口，仍然是改變不了攻略欲望。蘿莉和御姐的外表相差太大了。

而假如在最初就不在意角色的外表就想玩遊戲，那也不可能是從角色介紹上出發的，而是從會社/系列(知名廢萌柚子社、"蘭斯"系列等等)、玩家心得(批評空間)從一開始就對該遊戲有興趣，跟角色的外表和內在關係也不大了。而這其中也有知道是知名會社，但仍然會被外表勸退的，例如KEY社桶媽臉。

所以外表才是最重要的。

恐怕并非是这样吧。我明白你的感受，可能在你的眼里角色的外表很重要，于是你以你个人的感受作为论据，进行证明。

"畫風不符合xp那連看都不想看，不對xp還玩的也是被故事吸引而不是角色設定了"，我并非没看到这句话，只是这不代表所有玩家的看法。（前面说的是你的感受，后面是你推测的别的玩家的感受。）但不对xp为什么不能被人物性格吸引，某人喜欢温柔类型的，自然被温柔的女孩子所吸引。不一定就是被故事所吸引。而且故事很大程度与角色内在的个性，品格有关。

如果个人的感受可以作为论点的证明的话，我同样也可以说，在现在这个美颜滤镜满天飞的时代，这个粉饰外表很轻松的时代，没有几个人把长相放在最重要的地位，我也不例外。一个人的内在美更重要。我玩gal更关心人物的内在，因为游戏中的妹子大多数都是美少女，此时外表的作用只在其次，人物的性格是在首位的。一个人物的性格，好比这个人物的灵魂，决定了这个人的所思所想，她的一举一动。不同性格的人物的冲突和分歧，也正是推动整个故事情节发展的动力。仅作为人物外表的相貌，又怎么能代替得了？！

“即使活潑開朗小惡魔系放到一個御姐老師身上，而蘿莉只是個無口，仍然是改變不了攻略欲望。”改变了，你把这个小恶魔系的萝莉变成了无口，原本喜欢小恶魔的人，攻略欲望自然降低了，他被内在性格所劝退了。这就是不当改变了人物性格，起了反作用，难道不足以体现性格的巨大作用吗？！即使萝莉还是那个萝莉，但性格变了，一切都变了。

 

 

[paradoox]

支持反方 性格设定更能引起玩家的欲望

观点陈述：

本人认为该话题的辩论重点并不是外表和性格哪个能引起欲望，而在于外表和性格哪个更能引起玩家的欲望。

针对这个问题，假定现在有这样一个galgame，游玩时间大致在10小时以上。该游戏中有两位女主，一位女主X外表和人设符合A玩家xp，但性格不符；另一位女主Y外表和人设不符合A玩家xp，但性格符合。

此时游戏需选择攻略女主的顺序，显而易见，A玩家此时会根据外表选择X女主。然而，这并不能证明外表相比于性格更能引起玩家的欲望，因为外表显而易见，而性格是在长期相处中才能体会到。因此，第一次选择不能证明外表比性格更能引起玩家欲望。

之后，经过数小时的相处，A玩家攻略完女主X，由于性格不讨喜加攻略完成后的贤者时刻，A玩家对女主X的欲望与一开始相比自然会降低，这一点应该是显而易见的。之后A玩家开始攻略女主Y，由于性格上的对比，A玩家在游玩过程中自然会对原本不感兴趣的女主Y产生好感。

以上可以证明，性格相比于外表更能使玩家产生欲望，因为在玩家A与女主Y的相处过程中，性格可以使欲望从无到有，相反，外表则不能起到同样的效果。

另外，由于相由心生，A玩家的xp可能会因为与女主Y的长期相处而发生变化（毕竟xp是可以增加的）。而性格则不能，因为人的性格喜好并不会轻易发生改变。

最后，玩家心中经典的女性形象，往往是以性格为特征进行描述，如傲娇系、高冷系、大和抚子系、无口系等等。而萝莉、御姐这种看似描述外表的称呼，往往也与特定的性格相联系，比如看到萝莉第一时间会想到傲娇，看到御姐第一时间会想到高冷。说明相比于外表，性格对玩家造成的影响更加深远，记忆也更加深刻，而那些外表出众但性格不甚出彩的角色，往往会逐渐消失在玩家的记忆之中（冲完就扔）。毕竟，好看的皮囊千篇一律，有趣的灵魂万里挑一。

[小明の]

嘛ww......后面几乎清一色都素支持反方ww 那小明就来支持一下正方吧ww

支持正方：外表设定更能引起玩家的欲望

那么 就让小明来陈述一下自己的理由吧ww。

一、为什么会去玩gal？

       玩游戏的动机绝大多数都是“我觉得这个游戏好玩，所以我想尝试一下”，而并非很多中国式家长说的玩游戏时为了消耗时间。尤其是对于我愿意把Gal作为一种艺术和文学体裁来进行鉴赏的玩家来说，我更不愿意它只是作为时间的替代品。

       不过如果我们从更细致的层面上出发，玩家游玩Gal的目的其实分为很多。我大致能将这种游戏的动机分这几类，来试图讲所有的玩家进行一个区分。

      1、我没接触过这种游戏形式，我觉得很新颖。

Galgame的普及程度在国内仍然很低，我几乎可以确信，能够游玩这种游戏形式的朋友一定接触过很多别的ACGN文化，而且也绝对不是Galgame入宅的。绝大多数玩gal的玩家都是有领路人带他们进入这扇大门，不过在如今各类手游端游兴起的年代仍然能够坚持玩纯文字类游戏的玩家，真的是不多了。

      2、我玩过不少作品，我想要接触更多的故事

这应该可以说是如今绝大多数仍然坚持玩Gal的朋友的心态了。在过去的时间中，他们游玩了各种作品，并且以此为乐，因而他们期待从未接触过的游戏中找到能让他们重新获得这种快感的游戏。无论是因为自己喜欢一类人设还是喜欢一种剧情的进展方式所以才游玩新的作品都可以归到这一类中。坚持下去的动力就是他们对一种新鲜的展开的渴求。

      3、我想要通过攀比获得认同（其实这部分玩家十分少）

不得不说确实有一部分玩家是以这种心态来进行游戏的，觉得在一个群体中我通过游玩了更多数量的游戏才更能够融入集体中拥有发言权。但是其实事实往往和阅读类似，拥有更多的知识和能力的方式往往不是阅读了更多，而是思考了更多，这是很多人的一个误区。我不得不告诉很多人一个很残忍的现实，如果一个人的思考能力和高度是限定在那里的，那么即使他接触了再多的内容也无济于事。

      4、我想要满足生理需求

懂的都懂。

       从小明个人的分析来说，几乎没有一位玩家是因为“我觉得这个角色的性格很好，所以我选择去玩这款gal”。为什么现在的gal人物都做的越来越精美？一是因为科技的发展（对比一下过去20年的gal就知道了），二是因为可以通过封面，让玩家能看到大概人物的外貌。从市面上绝大多数的gal来看，几乎没有一款是将某个主角的性格写在上面的。难道是游戏的厂家没有想到过这个吗？当然不是。有那么多gal制作公司，就肯定或多或少有想到这一点的。但是为什么几乎没有公司选择将人物性格放在宣传封面上呢？就是因为他们知道外表设定更能引起玩家的欲望。从玩家角度来说，相信很少会有玩家在玩一款gal之前去网上搜索“某某人物怎么样”吧？大部分都是通过封面（或者宣传图）的外表设定而被吸引的。故：从这个角度来说，我认为外表设定更可以引起玩家的欲望。

二、从gal角度来说

先插一点题外话：前不久热播的新番《天才王子的赤字国家振兴术》，有一段评论是这样写的：

“一般观众：看这部番的意义是什么？
老二次元：看白毛红瞳
一般观众：你误会我了伙计，我说的是这部动漫的最终价值，归根结底，这部动漫能给我们带来什么
老二次元：超赞的白毛红瞳”

虽然说动漫或许会与gal有一定的差距 但是从这个评论可以看出，大部分玩家都是奔着“外貌”这个设定去的。而且yysy，现在很多gal的设定都不会搞得很特殊（一下子只能想到这个词了），反而人物的外貌却在不断地别出心裁.......不过小明认为，最别出心裁的大概是剧情了吧。不过，本次辩论中并没有这个选项.......所以这是题外话。

嘛ww......感觉还有要说的 那就后面再加吧ww!再次重申本人论点：支持正方：外表设定更能引起玩家的欲望

[靑息吐息]

反方的错误很大程度上来源于没有理解，“玩家的欲望也包括攻略欲望和购买欲望等等，可不止是性欲哦“，这句话。外貌固然有一定促进性欲的作用，但这与攻略欲望和购买欲望并没有直接的关系。反而是人物的性格更重要，gal游戏不是看cg游戏，否则本子就是最好的gal了！

1 小时前, 小明の 说道:

一、为什么会去玩gal？

 

       玩游戏的动机绝大多数都是“我觉得这个游戏好玩，所以我想尝试一下”，而并非很多中国式家长说的玩游戏时为了消耗时间。尤其是对于我愿意把Gal作为一种艺术和文学体裁来进行鉴赏的玩家来说，我更不愿意它只是作为时间的替代品。

       不过如果我们从更细致的层面上出发，玩家游玩Gal的目的其实分为很多。我大致能将这种游戏的动机分这几类，来试图讲所有的玩家进行一个区分。

      1、我没接触过这种游戏形式，我觉得很新颖。

      2、我玩过不少作品，我想要接触更多的故事

      3、我想要通过攀比获得认同（其实这部分玩家十分少）

      4、我想要满足生理需求

懂的都懂。

小明花费了较大的篇幅去划分玩gal的动机，不过这样的划分到底有无意义，确实值得怀疑。玩家玩gal的理由也太多了，一千个人几乎能说出一千种理由，而这些理由和[Galgame中女性角色的人设，外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？],恐怕并没有直接的联系。而且这几项恐怕都不重要。gal之所以为gal者，即gal的本质：“Galgame有多种定义，广义上来说基本上所有涉及与女性（尤指年轻女性，但并不仅限于年轻女性，以现在的某些观点来看甚至不限于女性）进行情感方面的交互行为的游戏均可以算是Galgame。“可以看到，最重要的是在gal中玩家可以进行情感方面的交互行为，而本子、里番、官能小说是做不到这一点的。通过点几个不同的选项，诸如”摸头or不摸头“，”寻找or不找“，”安慰or嘲笑“等等，主动改变了不同的结局，选择了不同的情节，体会到了人物的喜怒哀乐。仿佛玩家面前不是冷冰冰的机器，不是几行文字和几张CG，而是有独特个性的，有血有肉的人了。玩家就像真的和MSN谈了一场恋爱，爱过，也共同生活过。另外，关于性格给玩家带来的触动，对情节的支撑作用，我在与白川君的讨论中也有提及，就不再重复了。正是性格才让人物像成为人，才能实现所谓情感方面的交互

至于厂商做的宣传图，自然是精美越好，越漂亮越好，这样能引人注目，造成更好的宣传效果。但真正的，游戏好不好，要靠玩了才能下结论。

3 小时前, 小明の 说道:

二、从gal角度来说

 

先插一点题外话：前不久热播的新番《天才王子的赤字国家振兴术》，有一段评论是这样写的：

“一般观众：看这部番的意义是什么？
老二次元：看白毛红瞳
一般观众：你误会我了伙计，我说的是这部动漫的最终价值，归根结底，这部动漫能给我们带来什么
老二次元：超赞的白毛红瞳”

虽然说动漫或许会与gal有一定的差距 但是从这个评论可以看出，大部分玩家都是奔着“外貌”这个设定去的。而且yysy，现在很多gal的设定都不会搞得很特殊（一下子只能想到这个词了），反而人物的外貌却在不断地别出心裁.......不过小明认为，最别出心裁的大概是剧情了吧。不过，本次辩论中并没有这个选项.......所以这是题外话。

虽然标题是说”从gal角度来说“，但内容却是从番角度来说gal的，小明确定这个标题没问题？

我来举一部gal的例子吧。《美少女万華鏡 -呪われし伝説の少女-》女主篝ノ 霧枝，傲娇吸血鬼一只，经历了男主的一番舔狗行为（tiaojiao♂）终于沉迷做爱做的事不能自拔，那个从傲到娇的变化简直了，明明刚开始那么鄙视男主的说，简直爽到了，最后一直到结局全程无尿点，情节的推动，前后的转变，人物塑造的太成功了，虽然剧情可能有点老套，但是我吹爆，攻略欲满满，性欲max

可能还有人觉得不太典型。我就举希尔薇的例子吧，也许这个算同人游戏？不过也挺像gal的，前期只能摸头，得选择寸步不离地照顾她。因为她心灵有创伤，（太真实了吧），用爱呵护她，使她从害怕逐渐喜欢上你，希尔薇的性格从开始的胆小怕事，到最后的活泼开朗，功臣就是你，做了多么好的一件事啊，多么有成就感。这是一种良性的性格转变，和白川君举的例子正好相反。

 

[小明の]

49 分钟前, 靑息吐息 说道:

反方的错误很大程度上来源于没有理解，“玩家的欲望也包括攻略欲望和购买欲望等等，可不止是性欲哦“，这句话。外貌固然有一定促进性欲的作用，但这与攻略欲望和购买欲望并没有直接的关系。反而是人物的性格更重要，gal游戏不是看cg游戏，否则本子就是最好的gal了！

小明花费了较大的篇幅去划分玩gal的动机，不过这样的划分到底有无意义，确实值得怀疑。玩家玩gal的理由也太多了，一千个人几乎能说出一千种理由，而这些理由和[Galgame中女性角色的人设，外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？],恐怕并没有直接的联系。而且这几项恐怕都不重要。gal之所以为gal者，即gal的本质：“Galgame有多种定义，广义上来说基本上所有涉及与女性（尤指年轻女性，但并不仅限于年轻女性，以现在的某些观点来看甚至不限于女性）进行情感方面的交互行为的游戏均可以算是Galgame。“可以看到，最重要的是在gal中玩家可以进行情感方面的交互行为，而本子、里番、官能小说是做不到这一点的。通过点几个不同的选项，诸如”摸头or不摸头“，”寻找or不找“，”安慰or嘲笑“等等，主动改变了不同的结局，选择了不同的情节，体会到了人物的喜怒哀乐。仿佛玩家面前不是冷冰冰的机器，不是几行文字和几张CG，而是有独特个性的，有血有肉的人了。玩家就像真的和MSN谈了一场恋爱，爱过，也共同生活过。另外，关于性格给玩家带来的触动，对情节的支撑作用，我在与白川君的讨论中也有提及，就不再重复了。正是性格才让人物像成为人，才能实现所谓情感方面的交互

至于厂商做的宣传图，自然是精美越好，越漂亮越好，这样能引人注目，造成更好的宣传效果。但真正的，游戏好不好，要靠玩了才能下结论。

虽然标题是说”从gal角度来说“，但内容却是从番角度来说gal的，小明确定这个标题没问题？

我来举一部gal的例子吧。《美少女万華鏡 -呪われし伝説の少女-》女主篝ノ 霧枝，傲娇吸血鬼一只，经历了男主的一番舔狗行为（tiaojiao♂）终于沉迷做爱做的事不能自拔，那个从傲到娇的变化简直了，明明刚开始那么鄙视男主的说，简直爽到了，最后一直到结局全程无尿点，情节的推动，前后的转变，人物塑造的太成功了，虽然剧情可能有点老套，但是我吹爆，攻略欲满满，性欲max

可能还有人觉得不太典型。我就举希尔薇的例子吧，也许这个算同人游戏？不过也挺像gal的，前期只能摸头，得选择寸步不离地照顾她。因为她心灵有创伤，（太真实了吧），用爱呵护她，使她从害怕逐渐喜欢上你，希尔薇的性格从开始的胆小怕事，到最后的活泼开朗，功臣就是你，做了多么好的一件事啊，多么有成就感。这是一种良性的性格转变，和白川君举的例子正好相反。

 

对方辩友所言极是ww...... 其实小明写着写着就不知道自己写了什么惹ww.......

嘛ww 那首先，小明先试图剖析一个这个论题，论题是：

Galgame中女性角色的人设，外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？

正方：外表设定更能引起玩家的欲望

反方：性格设定更能引起玩家的欲望

其实既然是”更能引起玩家的欲望“，那么，从这个意义（似乎有点用词不当ww......）上来说，本身小明其实是有点不懂得QAQ，因为根据“吸引新玩家”和“玩着玩着就被吸引了”是可以分两个论题的ww...... 小明先请长谷川大大来解释一下吧QAQ @長谷川まなつ

其实就小明个人的观点来看，应该素偏向前一个因素，也即“吸引新玩家”。那么试问对方辩友，对于一个新玩家来说，什么是判断一款gal玩不玩的因素呢？小明认为，外边设定占了很大一部分因素。唔ww........就以对方辩友的希尔薇的例子来举例吧ww 小明认为，对于一个新玩家来说，如果是完全没有听过这款游戏，那么，判断是否值得一玩的很大一个理由就是外表设定了吧ww?也即“是否符合自己的XP”。对方辩友所述的“性格”部分，小明似乎认为是在因为“外表”这个参数（嘛 姑且这么表述ww）的影响下玩了这个gal，然后因此而被吸引的呢ww？对方辩友认为呢ww？

[靑息吐息]

11 小时前, 小明の 说道:

对方辩友所言极是ww...... 其实小明写着写着就不知道自己写了什么惹ww.......

嘛ww 那首先，小明先试图剖析一个这个论题，论题是：

Galgame中女性角色的人设，外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？

正方：外表设定更能引起玩家的欲望

反方：性格设定更能引起玩家的欲望

其实既然是”更能引起玩家的欲望“，那么，从这个意义（似乎有点用词不当ww......）上来说，本身小明其实是有点不懂得QAQ，因为根据“吸引新玩家”和“玩着玩着就被吸引了”是可以分两个论题的ww...... 小明先请长谷川大大来解释一下吧QAQ @長谷川まなつ

其实就小明个人的观点来看，应该素偏向前一个因素，也即“吸引新玩家”。那么试问对方辩友，对于一个新玩家来说，什么是判断一款gal玩不玩的因素呢？小明认为，外边设定占了很大一部分因素。唔ww........就以对方辩友的希尔薇的例子来举例吧ww 小明认为，对于一个新玩家来说，如果是完全没有听过这款游戏，那么，判断是否值得一玩的很大一个理由就是外表设定了吧ww?也即“是否符合自己的XP”。对方辩友所述的“性格”部分，小明似乎认为是在因为“外表”这个参数（嘛 姑且这么表述ww）的影响下玩了这个gal，然后因此而被吸引的呢ww？对方辩友认为呢ww？

不太明白小明君想要说什么，但是论题既然已经很明了了，【Galgame中女性角色的人设，外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？】，中心是围绕”欲望“这两个字的，要求我们围绕欲望，比较外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望。这个就是本人的理解呢

那么欲望也有很多种：性欲，攻略欲，购买欲... ...我们可以讨论这些。小明君说”因为根据‘吸引新玩家’和‘玩着玩着就被吸引了’是可以分两个论题的ww......“，貌似跟我们讨论的东西没有什么关系呢，小明君觉得有什么联系吗

“就以对方辩友的希尔薇的例子来举例吧ww 小明认为，对于一个新玩家来说，如果是完全没有听过这款游戏，那么，判断是否值得一玩的很大一个理由就是外表设定了吧ww?也即“是否符合自己的XP”。对方辩友所述的“性格”部分，小明似乎认为是在因为“外表”这个参数（嘛 姑且这么表述ww）的影响下玩了这个gal”          玩希尔薇是被外表吸引的吗？我只能说，希尔薇的外表并不怎么诱人，如果光看外表很多玩家就跑了吧，毕竟没有几个人是喜欢伤痕累累的女孩子的猎奇玩家。吸引他们的更多是希尔薇温顺的性格吧。这个游戏，（指的是原版，不是魔改版），并不精致甚至可以说是简陋，就是一个奴隶少女养成游戏，但是玩家并没有因此讨厌这个游戏，希尔薇的胆小和恐惧引起了他们的保护欲，玩这个游戏的玩家几乎是把希尔薇当女儿养的，所以根本就谈不上嫌弃女儿脸上有伤疤，注重的不是外表，而是内在美。

话说小明君真的因为希尔薇的外表设定而产生性欲、攻略欲了吗

本人可以坦白地讲，看到希尔薇从战战兢兢的小奴隶变成开朗的小女孩，这个过程中，感到非常开心

[paradoox]

14 小时前, 小明の 说道:

对方辩友所言极是ww...... 其实小明写着写着就不知道自己写了什么惹ww.......

嘛ww 那首先，小明先试图剖析一个这个论题，论题是：

Galgame中女性角色的人设，外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？

正方：外表设定更能引起玩家的欲望

反方：性格设定更能引起玩家的欲望

其实既然是”更能引起玩家的欲望“，那么，从这个意义（似乎有点用词不当ww......）上来说，本身小明其实是有点不懂得QAQ，因为根据“吸引新玩家”和“玩着玩着就被吸引了”是可以分两个论题的ww...... 小明先请长谷川大大来解释一下吧QAQ @長谷川まなつ

其实就小明个人的观点来看，应该素偏向前一个因素，也即“吸引新玩家”。那么试问对方辩友，对于一个新玩家来说，什么是判断一款gal玩不玩的因素呢？小明认为，外边设定占了很大一部分因素。唔ww........就以对方辩友的希尔薇的例子来举例吧ww 小明认为，对于一个新玩家来说，如果是完全没有听过这款游戏，那么，判断是否值得一玩的很大一个理由就是外表设定了吧ww?也即“是否符合自己的XP”。对方辩友所述的“性格”部分，小明似乎认为是在因为“外表”这个参数（嘛 姑且这么表述ww）的影响下玩了这个gal，然后因此而被吸引的呢ww？对方辩友认为呢ww？

    小明同学在上文中试图以“吸引新玩家”的角度来证明外表设定更能引起玩家的欲望，并以希尔薇为例。然而小明同学在证明过程中却犯了一个逻辑上的错误，首先，小明同学设定了该名玩家是一位没有玩过希尔薇的“新玩家”。一位从来没有玩过希尔薇的新玩家，又如何得知希尔薇的性格特征呢？而本次辩论的论题则是外表设定和性格哪个更能引起玩家的欲望，即外表设定和性格特点哪个更能吸引玩家，应该是在对比之中得到答案。而一位新玩家，仅仅看到了希尔薇的外表设定，对希尔薇的性格却是毫不知情，该名玩家又如何来对比？因此，小明同学通过这个例子仅仅只是证明了符合玩家xp的外表设定能够引起玩家的欲望，而不能证明外表设定比性格更能引起玩家欲望。

   我方也举一个例子来证明性格比外表设定更能引起玩家的欲望，就以FGO的黑贞白贞为例。黑贞白贞作为FGO中的两个经典角色，外表设定可以说是一模一样（就是同一个人），白贞最早在fate0中就有出场，而黑贞则是在FGO中才正式登场。然而，黑贞不论是从本子的数量还是抽卡的人气（只要黑贞进卡池，当期玩家氪金量都会明显提升），都要远远的大于白贞。如果说外表比性格更能吸引玩家，那黑贞和白贞的人气则应该大致相等才对。这是否证明了，人物性格比起外表设定更能引起玩家的欲望呢？请小明同学反驳。

19 小时前, 小明の 说道:

嘛ww......后面几乎清一色都素支持反方ww 那小明就来支持一下正方吧ww

支持正方：外表设定更能引起玩家的欲望

那么 就让小明来陈述一下自己的理由吧ww。

一、为什么会去玩gal？

       玩游戏的动机绝大多数都是“我觉得这个游戏好玩，所以我想尝试一下”，而并非很多中国式家长说的玩游戏时为了消耗时间。尤其是对于我愿意把Gal作为一种艺术和文学体裁来进行鉴赏的玩家来说，我更不愿意它只是作为时间的替代品。

       不过如果我们从更细致的层面上出发，玩家游玩Gal的目的其实分为很多。我大致能将这种游戏的动机分这几类，来试图讲所有的玩家进行一个区分。

      1、我没接触过这种游戏形式，我觉得很新颖。

Galgame的普及程度在国内仍然很低，我几乎可以确信，能够游玩这种游戏形式的朋友一定接触过很多别的ACGN文化，而且也绝对不是Galgame入宅的。绝大多数玩gal的玩家都是有领路人带他们进入这扇大门，不过在如今各类手游端游兴起的年代仍然能够坚持玩纯文字类游戏的玩家，真的是不多了。

      2、我玩过不少作品，我想要接触更多的故事

这应该可以说是如今绝大多数仍然坚持玩Gal的朋友的心态了。在过去的时间中，他们游玩了各种作品，并且以此为乐，因而他们期待从未接触过的游戏中找到能让他们重新获得这种快感的游戏。无论是因为自己喜欢一类人设还是喜欢一种剧情的进展方式所以才游玩新的作品都可以归到这一类中。坚持下去的动力就是他们对一种新鲜的展开的渴求。

      3、我想要通过攀比获得认同（其实这部分玩家十分少）

不得不说确实有一部分玩家是以这种心态来进行游戏的，觉得在一个群体中我通过游玩了更多数量的游戏才更能够融入集体中拥有发言权。但是其实事实往往和阅读类似，拥有更多的知识和能力的方式往往不是阅读了更多，而是思考了更多，这是很多人的一个误区。我不得不告诉很多人一个很残忍的现实，如果一个人的思考能力和高度是限定在那里的，那么即使他接触了再多的内容也无济于事。

      4、我想要满足生理需求

懂的都懂。

       从小明个人的分析来说，几乎没有一位玩家是因为“我觉得这个角色的性格很好，所以我选择去玩这款gal”。为什么现在的gal人物都做的越来越精美？一是因为科技的发展（对比一下过去20年的gal就知道了），二是因为可以通过封面，让玩家能看到大概人物的外貌。从市面上绝大多数的gal来看，几乎没有一款是将某个主角的性格写在上面的。难道是游戏的厂家没有想到过这个吗？当然不是。有那么多gal制作公司，就肯定或多或少有想到这一点的。但是为什么几乎没有公司选择将人物性格放在宣传封面上呢？就是因为他们知道外表设定更能引起玩家的欲望。从玩家角度来说，相信很少会有玩家在玩一款gal之前去网上搜索“某某人物怎么样”吧？大部分都是通过封面（或者宣传图）的外表设定而被吸引的。故：从这个角度来说，我认为外表设定更可以引起玩家的欲望。

二、从gal角度来说

先插一点题外话：前不久热播的新番《天才王子的赤字国家振兴术》，有一段评论是这样写的：

“一般观众：看这部番的意义是什么？
老二次元：看白毛红瞳
一般观众：你误会我了伙计，我说的是这部动漫的最终价值，归根结底，这部动漫能给我们带来什么
老二次元：超赞的白毛红瞳”

虽然说动漫或许会与gal有一定的差距 但是从这个评论可以看出，大部分玩家都是奔着“外貌”这个设定去的。而且yysy，现在很多gal的设定都不会搞得很特殊（一下子只能想到这个词了），反而人物的外貌却在不断地别出心裁.......不过小明认为，最别出心裁的大概是剧情了吧。不过，本次辩论中并没有这个选项.......所以这是题外话。

嘛ww......感觉还有要说的 那就后面再加吧ww!再次重申本人论点：支持正方：外表设定更能引起玩家的欲望

  另外，小明同学在这篇论点中的第四点提到了gal制作公司在制作gal封面时更喜欢将外表而不是性格制作在封面上，以此来证明外表设定更能引起玩家欲望，我方对此持不同意见。我方认为，gal公司在制作封面的过程中并不是不想把人物性格放在封面上，而是不能放在封面上。即不是不想做，而是做不到。因为一个人物的具体性格特征，是难以被完全具象化的。试问小明同学，你能仅凭寥寥数语，就完全描述出你自身的性格特征吗？而别人通过你的话语，在内心中描绘出的性格，又是否是你的真实性格？在此，我方要重申我方的观点，即外表显而易见，而性格是在长期相处中才能体会到。因此，gal制作公司在制作封面时，并不是出于外表比性格更吸引玩家的原因从而以外表制作封面，而是只能把外表制作在封面上。所以，小明同学的这个论点，实际上也不成立。

  最后，我方辩友青息吐息之前提到了galgame的核心定义在于情感方面的交互行为。那么，如何来实现这种交互？就是在玩家玩galgame的过程中，随着点滴的日常，随着故事的推进，从而使玩家逐渐体会到这种交互行为，而玩家在于galgame角色进行情感互动时，同时也会逐渐体会到人物的性格，而又因为人物的性格，沉浸于这种情感互动。即情感互动和人物性格之间的关系是密不可分的。与性格相比，人物外表在galgame中起到的作用，就好比是在正餐之前上的小菜，徒增些食欲罢了。

[田葉之]

我支持正方：外观更能引起欲

常言道【三观跟着五官走】

虽然这句话多出现在罪与罚的领域中，跟欲望关系不大，但这句俗话确实为大家提供了一种大众的看法

那便是五官，对人类五感最直接的冲击。

我们的先辈们也是有着众多的典故流传

史实记载如【我见犹怜】

晋代桓温的大夫人与他新纳小妾，善妒的温夫人初闻增添新人怒不可遏，当即赶往那小妾的住处，却在见面后惊为天人，下不去手的温夫人直言“我见到你都觉得美丽，更何况那一臭男人”

虚构有名案例则有明代小说【封神演义】

处决妲己的行刑官因为狐狸精过于艳美导致迟迟下不去手，迫不得已最后使得太公姜尚亲自动手

简单提一下，并无冒犯之意

不知道大家知道【明日方舟】吗？

早期的明日方舟角色因为背景故事没有展开，导致角色的设定也几乎就是干巴巴的一列文字，全靠玩家脑补，但敛财榜照上不误

这也不是特例，我们可以从现在的手游宣传片也能看出，放一些纸片人闪过，再加上配音演员的名字

你甚至可能看不到一丝关于玩法的镜头，令人感叹

综上所论

我认为视觉作为人类主要感官，五官无疑是比性格更加有激发欲望的优势

比起五官的勾勒，性格构建也无疑更加的困难，对作家的要求更高

除却简单的性，不论是让人想要了解，还是乐意为之消费，亦或者追求，五官天然的吸引力毫无疑问的是勾起这些的最主要点

[paradoox]

36 分钟前, 1043293966 说道:

我支持正方：外观更能引起欲

常言道【三观跟着五官走】

虽然这句话多出现在罪与罚的领域中，跟欲望关系不大，但这句俗话确实为大家提供了一种大众的看法

那便是五官，对人类五感最直接的冲击。

我们的先辈们也是有着众多的典故流传

史实记载如【我见犹怜】

晋代桓温的大夫人与他新纳小妾，善妒的温夫人初闻增添新人怒不可遏，当即赶往那小妾的住处，却在见面后惊为天人，下不去手的温夫人直言“我见到你都觉得美丽，更何况那一臭男人”

虚构有名案例则有明代小说【封神演义】

处决妲己的行刑官因为狐狸精过于艳美导致迟迟下不去手，迫不得已最后使得太公姜尚亲自动手

简单提一下，并无冒犯之意

不知道大家知道【明日方舟】吗？

早期的明日方舟角色因为背景故事没有展开，导致角色的设定也几乎就是干巴巴的一列文字，全靠玩家脑补，但敛财榜照上不误

这也不是特例，我们可以从现在的手游宣传片也能看出，放一些纸片人闪过，再加上配音演员的名字

你甚至可能看不到一丝关于玩法的镜头，令人感叹

综上所论

我认为视觉作为人类主要感官，五官无疑是比性格更加有激发欲望的优势

比起五官的勾勒，性格构建也无疑更加的困难，对作家的要求更高

除却简单的性，不论是让人想要了解，还是乐意为之消费，亦或者追求，五官天然的吸引力毫无疑问的是勾起这些的最主要点

  我方再次重申我方观点：我方从未否认外表能够引起欲望，而是相比于外表，性格更能引起玩家的欲望。在我方看来，1043293966同学所举出的三个例子在论证外表更能引起欲望的过程中还是犯了与小明同学相同的逻辑错误，即未作对比。

  下面我方将对1043293966同学的例子依次进行辩驳。

  第一个例子，温夫人初见小妾，因小妾外貌而选择放下屠刀，此时，是温夫人因小妾外貌所引起的怜意战胜了初闻丈夫纳妾所产生的妒意。然而，这个例子通篇有提到小妾的性格特点吗？通过这个例子，我们仅能大致推断出温夫人的部分性格特点，而对于小妾的描述，仅是外貌“惊为天人”，至于性格方面，则是只字未提。因此，这个例子也仅能证明外表能引起人的欲望，仅此而已。那么，我们不妨在此作出一个能够增加对比度的大胆假设：即这位新纳的小妾，外表楚楚可怜，实则颇有心机（粉色切开是黑的），甚至想要对温夫人取而代之。1043293966同学，假设你是这位温夫人（强制性转），你是会因为小妾的外表而选择再次放过她，还是会因为小妾“腹黑”的性格激起更强烈的杀意？

  借此，我方要提出一个新的论点，即欲望并不仅仅只有正面的爱欲、性欲等，还有负面的恶欲。注意，本次辩论的主题只是要求论证性格和外表哪个更能引起“欲望”，而并没有限定“欲望”的类型必须要是正面的欲望。此时在假设条件下，如果温夫人选择杀了小妾，即是证明了因小妾性格所产生的“恶欲”战胜了因小妾外貌所产生的“爱欲”。即是证明性格比外表更能引起欲望。

  而第二个例子，我想请问1043293966同学，当时行刑官和姜太公都在现场，都看到了妲己艳美的外表，那为什么同样是杀妲己，行刑官下不去手而姜太公却下得去手？难道姜太公有龙阳之好？（应该不可能，也无从考证）还是姜太公因为年龄太大，那方面已经失去能力了，所以女人对他没有吸引力？（这个也无从考证）行刑官和姜太公到底哪里不一样？

  答案就是，姜太公更为了解妲己的性格。妲己为一己私欲，祸国殃民，行刑官可能只是有所耳闻，所以在见到妲己时，才会因外表而下不去手。而姜太公作为高层，必定对妲己的所作所为一清二楚，对妲己的性格特点也更为了解。姜太公知道如果此时放过妲己，凭妲己的性格，必然会继续祸国殃民。因此，姜太公因妲己恶劣的性格所产生的恶欲，战胜了因妲己的外貌所产生的爱欲，才能对妲己下得了手。综上，1043293966同学的这个例子，不仅不能证明外表比性格更能引起欲望，反而是证明了性格比外表更能引起欲望。

  至于第三个例子，如果是外表比性格更能引起欲望，那么明日方舟制作方只需要不断推出外表各异的新角色，躺着赚钱即可。为什么还要花费大量成本，做为旧的角色增加背景故事这种“吃力不讨好”的事？背景故事除了能刻画角色性格，跟角色外表又有什么关系？旧角色的外表设定早已定型，喜欢旧角色外表的玩家该氪的也都氪了，此时不应该直接推出新角色，吸引新的“氪金母猪”吗？这是因为制作方明白，外表所引起的欲望仅能维持一时，而通过背景故事来使玩家体会到角色的性格特点，则能使玩家对角色的欲望源源不断。这不恰恰证明了相比于外表，性格对玩家的欲望更为重要？外表可以引起玩家的新鲜感，而要使这种欲望“保鲜”，需要的则是人物的性格。至于1043293966同学所说的宣传问题，我方在上文中已有论证，就不一一赘述了。

  在上文中，我方曾通过一个比喻来说明外表和性格对玩家欲望的不同作用，即外表相比于性格，更像是前菜对正餐，“前菜”固然可以引起玩家的“食欲”，而要满足玩家的“食欲”，更重要的是“前菜”后的“正餐”。

  最后，我们不妨再做一个比喻，即把欲望比作火焰，把人物的外表和性格比作燃料。此时欲望的火焰被投入到一个外表出色但性格空洞的角色之中，就好像是被投入到了一个只有一株枯木的空地。火焰一开始烧的固然猛烈，然而，当枯木燃尽，火焰自然就会熄灭。而如果是投入到一位性格丰富的角色，就好像是被投入到了一片浩瀚森海之中，性格之“薪”不尽，欲望之“火”不灭。

[靑息吐息]

我方辩手已经很好地说明了对方观点的错误之处。我再来做补充

13 小时前，1043293966说道:

史实记载如【我见犹怜】

晋代桓温的大夫人与他新纳小妾，善妒的温夫人初闻增添新人怒不可遏，当即赶往那小妾的住处，却在见面后惊为天人，下不去手的温夫人直言“我见到你都觉得美丽，更何况那一臭男人”

是这样吗？只是因为小妾长得漂亮就下不了手？让我们看看这个典故，这个典故出自《妒記》,原文如下：

桓大司馬平蜀，以李勢女為妾。桓妻南郡主兇妒，不即知之；後知乃拔刀率數十婢往李所，因欲斫之。見李在窗前梳頭，發垂委地，姿貌絕麗；乃徐下地結發，斂手向主曰：“國破家亡，無心以至今日；若能見殺，實猶生之年。”神色閑正，辭氣淒惋。主乃擲刀，前抱之曰：“阿姊見汝，不能不憐（世說註引作阿子我見汝亦憐六帖引作我見猶憐何況老奴。）”遂善遇之。

正是由于小妾说出自己国破家亡这样引人同情的话，才使温夫人可怜她，不忍对这样一个国破家亡的可怜人下手。哪是[却在见面后惊为天人，下不去手的温夫人直言“我见到你都觉得美丽，更何况那一臭男人”]呢？

而且温夫人更不可能对这样一个小妾产生什么欲望，她又没有同性恋倾向，怎么会对女人产生欲望呢？正方以此说明外观更能引起欲望，不亦谬乎？！

[田葉之]

3 小时前，靑息吐息说道:

而且温夫人更不可能对这样一个小妾产生什么欲望，她又没有同性恋倾向，怎么会对女人产生欲望呢？正方以此说明外观更能引起欲望，不亦谬乎？！

欲望如此多，何故只识性，为何不能是护欲？

我想，若非李氏姑娘楚楚可怜，温夫人的手中刃，未必放得下

 

六月 1, 2022，由1043293966修改

[田葉之]

14 小时前，paradoox说道:

性格之“薪”不尽，欲望之“火”不灭。

辩的真好，这是真心话

是在下输了

 

[小明の]

于 2022/5/29 于 PM10点01分，靑息吐息说道:

反方的错误很大程度上来源于没有理解，“玩家的欲望也包括攻略欲望和购买欲望等等，可不止是性欲哦“，这句话。外貌固然有一定促进性欲的作用，但这与攻略欲望和购买欲望并没有直接的关系。反而是人物的性格更重要，gal游戏不是看cg游戏，否则本子就是最好的gal了！

小明花费了较大的篇幅去划分玩gal的动机，不过这样的划分到底有无意义，确实值得怀疑。玩家玩gal的理由也太多了，一千个人几乎能说出一千种理由，而这些理由和[Galgame中女性角色的人设，外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？],恐怕并没有直接的联系。而且这几项恐怕都不重要。gal之所以为gal者，即gal的本质：“Galgame有多种定义，广义上来说基本上所有涉及与女性（尤指年轻女性，但并不仅限于年轻女性，以现在的某些观点来看甚至不限于女性）进行情感方面的交互行为的游戏均可以算是Galgame。“可以看到，最重要的是在gal中玩家可以进行情感方面的交互行为，而本子、里番、官能小说是做不到这一点的。通过点几个不同的选项，诸如”摸头or不摸头“，”寻找or不找“，”安慰or嘲笑“等等，主动改变了不同的结局，选择了不同的情节，体会到了人物的喜怒哀乐。仿佛玩家面前不是冷冰冰的机器，不是几行文字和几张CG，而是有独特个性的，有血有肉的人了。玩家就像真的和MSN谈了一场恋爱，爱过，也共同生活过。另外，关于性格给玩家带来的触动，对情节的支撑作用，我在与白川君的讨论中也有提及，就不再重复了。正是性格才让人物像成为人，才能实现所谓情感方面的交互

至于厂商做的宣传图，自然是精美越好，越漂亮越好，这样能引人注目，造成更好的宣传效果。但真正的，游戏好不好，要靠玩了才能下结论。

虽然标题是说”从gal角度来说“，但内容却是从番角度来说gal的，小明确定这个标题没问题？

我来举一部gal的例子吧。《美少女万華鏡 -呪われし伝説の少女-》女主篝ノ 霧枝，傲娇吸血鬼一只，经历了男主的一番舔狗行为（tiaojiao♂）终于沉迷做爱做的事不能自拔，那个从傲到娇的变化简直了，明明刚开始那么鄙视男主的说，简直爽到了，最后一直到结局全程无尿点，情节的推动，前后的转变，人物塑造的太成功了，虽然剧情可能有点老套，但是我吹爆，攻略欲满满，性欲max

可能还有人觉得不太典型。我就举希尔薇的例子吧，也许这个算同人游戏？不过也挺像gal的，前期只能摸头，得选择寸步不离地照顾她。因为她心灵有创伤，（太真实了吧），用爱呵护她，使她从害怕逐渐喜欢上你，希尔薇的性格从开始的胆小怕事，到最后的活泼开朗，功臣就是你，做了多么好的一件事啊，多么有成就感。这是一种良性的性格转变，和白川君举的例子正好相反。

 

 

于 2022/5/30 于 PM2点44分，paradoox说道:

    小明同学在上文中试图以“吸引新玩家”的角度来证明外表设定更能引起玩家的欲望，并以希尔薇为例。然而小明同学在证明过程中却犯了一个逻辑上的错误，首先，小明同学设定了该名玩家是一位没有玩过希尔薇的“新玩家”。一位从来没有玩过希尔薇的新玩家，又如何得知希尔薇的性格特征呢？而本次辩论的论题则是外表设定和性格哪个更能引起玩家的欲望，即外表设定和性格特点哪个更能吸引玩家，应该是在对比之中得到答案。而一位新玩家，仅仅看到了希尔薇的外表设定，对希尔薇的性格却是毫不知情，该名玩家又如何来对比？因此，小明同学通过这个例子仅仅只是证明了符合玩家xp的外表设定能够引起玩家的欲望，而不能证明外表设定比性格更能引起玩家欲望。

   我方也举一个例子来证明性格比外表设定更能引起玩家的欲望，就以FGO的黑贞白贞为例。黑贞白贞作为FGO中的两个经典角色，外表设定可以说是一模一样（就是同一个人），白贞最早在fate0中就有出场，而黑贞则是在FGO中才正式登场。然而，黑贞不论是从本子的数量还是抽卡的人气（只要黑贞进卡池，当期玩家氪金量都会明显提升），都要远远的大于白贞。如果说外表比性格更能吸引玩家，那黑贞和白贞的人气则应该大致相等才对。这是否证明了，人物性格比起外表设定更能引起玩家的欲望呢？请小明同学反驳。

  另外，小明同学在这篇论点中的第四点提到了gal制作公司在制作gal封面时更喜欢将外表而不是性格制作在封面上，以此来证明外表设定更能引起玩家欲望，我方对此持不同意见。我方认为，gal公司在制作封面的过程中并不是不想把人物性格放在封面上，而是不能放在封面上。即不是不想做，而是做不到。因为一个人物的具体性格特征，是难以被完全具象化的。试问小明同学，你能仅凭寥寥数语，就完全描述出你自身的性格特征吗？而别人通过你的话语，在内心中描绘出的性格，又是否是你的真实性格？在此，我方要重申我方的观点，即外表显而易见，而性格是在长期相处中才能体会到。因此，gal制作公司在制作封面时，并不是出于外表比性格更吸引玩家的原因从而以外表制作封面，而是只能把外表制作在封面上。所以，小明同学的这个论点，实际上也不成立。

  最后，我方辩友青息吐息之前提到了galgame的核心定义在于情感方面的交互行为。那么，如何来实现这种交互？就是在玩家玩galgame的过程中，随着点滴的日常，随着故事的推进，从而使玩家逐渐体会到这种交互行为，而玩家在于galgame角色进行情感互动时，同时也会逐渐体会到人物的性格，而又因为人物的性格，沉浸于这种情感互动。即情感互动和人物性格之间的关系是密不可分的。与性格相比，人物外表在galgame中起到的作用，就好比是在正餐之前上的小菜，徒增些食欲罢了。

嘛......因为似乎有点说不过惹 所以小明就直接开摆惹x（注：话语可能有的地方会过激（大概 还请对方辩友见谅ww！

首先 对方辩友对本人的论点的辩论完全站不住脚，试问，这个问题的大前提是什么？就是有gal吧。倘若没有gal，那么就是对于这个问题就是空谈。其次，对于对方辩友所述的“本子就是最好的gal”属于偷换概念，想必在gal区版规中所述已经明确。何为gal？gal是一种玩家可以与动画美少女进行互动的电子游戏。重点：可以互动。试问对方辩友，本子可以互动吗？想必不能吧。所以说，本人认为，探讨gal的游玩动机是十分有必要的。

其实.......小明还是不知道你们在说什么。小明已经强调：这个论题是在“吸引新游玩的玩家”和“已经玩的玩家”两个论题中可以相互理解（嘛......语序不当 差不多就行了w），小明论证的一直是“吸引新游玩的玩家”，而对方辩友则是论证第二个论题，因为对方辩友一再强调“在游玩中可以被角色的性格所吸引”。所以说，完全不在同一个理解上......跨服聊天

与此同时，小明（大概）不会参与接下来的辩论（

因为没有正方的人啊啊啊啊！一个人打不过的说......

而且，这个论题本身就很主观.......，或许，对于大部分人来说，大概是有的是因为外观，有的是因为性格吧。反正对于小明来说，大概是70%，30%吧ww

[靑息吐息]

10 分钟前，小明の说道:

首先 对方辩友对本人的论点的辩论完全站不住脚，试问，这个问题的大前提是什么？就是有gal吧。倘若没有gal，那么就是对于这个问题就是空谈。其次，对于对方辩友所述的“本子就是最好的gal”属于偷换概念，想必在gal区版规中所述已经明确。何为gal？gal是一种玩家可以与动画美少女进行互动的电子游戏。重点：可以互动。试问对方辩友，本子可以互动吗？想必不能吧。所以说，本人认为，探讨gal的游玩动机是十分有必要的。

首先，小明君难道没发觉自己是断章取义吗，我从未认为本子是gal，我的原话是“gal游戏不是看cg游戏，否则本子就是最好的gal了！ ”，请小明君仔细看看，这很明显是归谬法，由正方的观点必然得到一个及其荒谬的结论，因为正方完全忽视了性格对gal作品的巨大支撑作用。我批判的正是正方这种把gal当作看图游戏的做法，正方以貌取人，把外貌设定抬高到无以复加的地步，导致玩gal的趣味全无，人物性格缺失，沦为像看本子一样的，单纯的看色情CG的活动了。

性格对gal的巨大作用，其论证过程如下

剧透

最重要的是在gal中玩家可以进行情感方面的交互行为，而本子、里番、官能小说是做不到这一点的。通过点几个不同的选项，诸如”摸头or不摸头“，”寻找or不找“，”安慰or嘲笑“等等，主动改变了不同的结局，选择了不同的情节，体会到了人物的喜怒哀乐。仿佛玩家面前不是冷冰冰的机器，不是几行文字和几张CG，而是有独特个性的，有血有肉的人了。玩家就像真的和MSN谈了一场恋爱，爱过，也共同生活过。另外，关于性格给玩家带来的触动，对情节的支撑作用，我在与白川君的讨论中也有提及，就不再重复了。正是性格才让人物像成为人，才能实现所谓情感方面的交互

可以看到本人的观点是前后一致的，本人认为本子、里番、官能小说是做不到像gal那样情感方面的交互行为的，在这里本子、里番、官能小说与gal的界限分明，正方没有看到我论述的关联性，而是歪曲理解，断章取义，通过制造一个“本子是gal的观点”——这样自己主观地竖起了一个稻草人，然后又借批判这个与反方观点背道而驰的观点，试图混淆反方观点和断章取义的观点，进而达到攻击反方的目的。但在反方看来，这无疑是正方在自己攻击自己，暴露出来的是正方观点的巨大逻辑缺陷。

引用

本子可以互动吗？想必不能吧。所以说，本人认为，探讨gal的游玩动机是十分有必要的。

所以之前无法推出所以之后的东西。本子是否可以互动与”探讨gal的游玩动机“，这两者没有关系。我们探讨的是Galgame中女性角色的人设，外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？而不是探讨”gal的游玩动机“.小明不要跑题哦

58 分钟前，小明の说道:

其实.......小明还是不知道你们在说什么。小明已经强调：这个论题是在“吸引新游玩的玩家”和“已经玩的玩家”两个论题中可以相互理解（嘛......语序不当 差不多就行了w），小明论证的一直是“吸引新游玩的玩家”，而对方辩友则是论证第二个论题，因为对方辩友一再强调“在游玩中可以被角色的性格所吸引”。所以说，完全不在同一个理解上......跨服聊天

请小明君看看这一期的论题是什么：（正方完全无视了这个话题，自己设定了两个论题，请注意论题只有这一个）

剧透

本期话题

Galgame中女性角色的人设，外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？

 

1 小时前，小明の说道:

与此同时，小明（大概）不会参与接下来的辩论（

因为没有正方的人啊啊啊啊！一个人打不过的说......

而且，这个论题本身就很主观.......，或许，对于大部分人来说，大概是有的是因为外观，有的是因为性格吧。反正对于小明来说，大概是70%，30%吧ww

小明君不要走啊，我们应该分个胜负，小明君不要当逃兵，临阵脱逃是不好的行为w

回来，快回来

[小明の]

36 分钟前，靑息吐息说道:

首先，小明君难道没发觉自己是断章取义吗，我从未认为本子是gal，我的原话是“gal游戏不是看cg游戏，否则本子就是最好的gal了！ ”，请小明君仔细看看，这很明显是归谬法，由正方的观点必然得到一个及其荒谬的结论，因为正方完全忽视了性格对gal作品的巨大支撑作用。我批判的正是正方这种把gal当作看图游戏的做法，正方以貌取人，把外貌设定抬高到无以复加的地步，导致玩gal的趣味全无，人物性格缺失，沦为像看本子一样的，单纯的看色情CG的活动了。

性格对gal的巨大作用，其论证过程如下

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最重要的是在gal中玩家可以进行情感方面的交互行为，而本子、里番、官能小说是做不到这一点的。通过点几个不同的选项，诸如”摸头or不摸头“，”寻找or不找“，”安慰or嘲笑“等等，主动改变了不同的结局，选择了不同的情节，体会到了人物的喜怒哀乐。仿佛玩家面前不是冷冰冰的机器，不是几行文字和几张CG，而是有独特个性的，有血有肉的人了。玩家就像真的和MSN谈了一场恋爱，爱过，也共同生活过。另外，关于性格给玩家带来的触动，对情节的支撑作用，我在与白川君的讨论中也有提及，就不再重复了。正是性格才让人物像成为人，才能实现所谓情感方面的交互

可以看到本人的观点是前后一致的，本人认为本子、里番、官能小说是做不到像gal那样情感方面的交互行为的，在这里本子、里番、官能小说与gal的界限分明，正方没有看到我论述的关联性，而是歪曲理解，断章取义，通过制造一个“本子是gal的观点”——这样自己主观地竖起了一个稻草人，然后又借批判这个与反方观点背道而驰的观点，试图混淆反方观点和断章取义的观点，进而达到攻击反方的目的。但在反方看来，这无疑是正方在自己攻击自己，暴露出来的是正方观点的巨大逻辑缺陷。

所以之前无法推出所以之后的东西。本子是否可以互动与”探讨gal的游玩动机“，这两者没有关系。我们探讨的是Galgame中女性角色的人设，外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？而不是探讨”gal的游玩动机“.小明不要跑题哦

请小明君看看这一期的论题是什么：（正方完全无视了这个话题，自己设定了两个论题，请注意论题只有这一个）

  隐藏内容

本期话题

Galgame中女性角色的人设，外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？

 

小明君不要走啊，我们应该分个胜负，小明君不要当逃兵，临阵脱逃是不好的行为w

回来，快回来

嘛......说到底 “吸引玩家欲望”这个问题对方辩友就不对......不对 不是这样说的......

应该说我（没有方辩友QAQ），认为”引起玩家欲望“这个”欲望“究竟是什么欲望呢？我探究（思考）的问题大概是这个。

[paradoox]

1 小时前，小明の说道:

与此同时，小明（大概）不会参与接下来的辩论（

因为没有正方的人啊啊啊啊！一个人打不过的说......

小明同学打不过可以摇人啊(小学生打架都会叫人)

咳……开个玩笑，还是说回论题。

1 小时前，小明の说道:

而且，这个论题本身就很主观.......

  我方辩手已经对小明同学的大部分观点辩驳的很明白了，我就对小明同学的这个观点稍做回应吧。小明同学，论题本身是很客观的，这个论题就是单纯的探讨外表和性格哪个更能引起玩家的欲望，即A和B对C的影响那个更大，这样表述小明同学能明白吗？小明同学之所以觉得论题是主观的，是因为小明同学是站在正方的角度。而在辩论中，正反双方本身就是预设立场的。所以小明同学既然选择了正方，就已经预设了“外表比性格更能引起玩家的欲望”的结论，接下来你只需要证明这个结论是对的就可以啦。而且，虽然辩论双方是主观的，但在论证过程中需要的论据当然可以是客观的，比如统计数据、既定事实、历史资料、前人已经证明过的结论等等。

  比如之前我用黑贞白贞来论证性格比外表更能引起玩家的欲望这个观点，就是以黑白贞的本子数量和氪金量来作为论据的，这个论据就是一个客观的统计数据。下面我就把数据放出来吧。（黑白贞的本子数量对比就不放了，怕违反版规，小明同学有兴趣可以去e站按tag搜一下）

  下图就是当时黑贞上线时的国服氪金量对比：

一目了然吧？

  氪金量的数据，是不是就代表了论题中提到的玩家的购买欲望呢？而以黑白贞的氪金量做对比，不就证明了我方的论点，即性格比外表更能引起玩家的欲望吗？

[paradoox]

35 分钟前，小明の说道:

嘛......说到底 “吸引玩家欲望”这个问题对方辩友就不对......不对 不是这样说的......

应该说我（没有方辩友QAQ），认为”引起玩家欲望“这个”欲望“究竟是什么欲望呢？我探究（思考）的问题大概是这个。

论题中并没有对欲望加以限制啊，所以我认为只要是因外表或性格所引起的欲望，什么欲望都可以。贪欲食欲（这个好像有点奇怪）占有欲等等，不都是欲望吗？

[小明の]

26 分钟前，paradoox说道:

论题中并没有对欲望加以限制啊，所以我认为只要是因外表或性格所引起的欲望，什么欲望都可以。贪欲食欲（这个好像有点奇怪）占有欲等等，不都是欲望吗？

不对ww.....小明的说法还素有问题ww（

唔唔唔.....怎么表达QAQ

应该说...... 大概的意思是 小明认为论题中的欲望是“吸引游玩的欲望”ww

@静谧黑光 @骚男 @Hersey @影喵醬 都来帮小明啦ww！

回评论：无妨ww（ 帮小明一下就行啦ww！

 

六月 1, 2022，由小明の修改