吐槽 退队就退队，能不能讲点基础逻辑——《干杂活我乃最强》

[Kris Dreemurr]

故事是这样的 这几天发现漫画订阅里有一个漫画因为更新蹦到了列表前面，名字叫《干杂活我乃最强》。没什么印象大概是某天想着以后再看加进订阅里吧，然后就给放到了今天
 

结果第一话一看我就绷不住了，又是退队流，当然这不是关键，关键在于这退队的真是一点逻辑不讲

男主是个只擅长干杂活，战斗能力几乎等于0的魔法师，因为战斗力太渣了，所以队伍就给他开除了

虽然我也不知道这个四人的队伍限制是怎么限制的，但起码够硬性，单以这俩理由结合T人也算合理··

 

到这里第一话连一半都不到就已经出现槽点了，你们队伍又是“英雄队伍”，又是“刚升到ss级”，怎么会养一个只会干杂活的five，还是在队伍限制四人的情况下，要我说早该踢了还留着做什么

然后这漫画又给我整了个惊掉大牙的操作

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我没看错吧，一个“英雄队伍”、“刚升到ss级”的前队员，连最基础的适应性测验都没做过？

我寻思你也不是没见过世面的新人还能没做过适应性测验，男主你是怎么一路过来的，就干杂活硬混呗，一个自己有啥能力都不知道、战斗力连史莱姆都打不过的人，这队伍能让你留那么久也是不容易

 

就好比一个世界前卫的科研团队的前成员，被开除之后一问才知道这人连小学入学测验都没做过就是个文盲，在科研团队里只干杂活不科研一样离谱

 

之后的一话半内容就是典中典内容，主角发现自己在某些方面（本作是干杂活）贼牛逼其他人根本比不了、因为擅长的能力大放异彩、碰见漂亮妹子。

原队伍没了主角出了各种问题追悔莫及balabala···（本作是男主厨艺非常好结果队伍里的人吃不下别人做的东西；武器都是严重专属化，男主没补给和调整就废了，我寻思这些基础的东西这么久都没察觉也是挺厉害的，嗯）

 

这帮写退队流的作者··退队就退队，能不能讲点基础逻辑啊，真的很侮辱智商诶

还是你们的逻辑思维连常人水平都不到？

（已经从订阅里删除）

 

[蕾恩布莱特]

退队流这种是什么时候开始流行的 我还停留在异世界穿越上

[子之半]

我其实说过，退队流基本上都必须得拉低队伍的智商，否则为啥勇者队伍要把强人清了？从这个来看就不合理了。

就好比你玩游戏，把队伍里最强的BUFF清了，除了还挑战系几乎不可能。

我看过比合理的大概是某AA系了。

主角是剑心的AA，实力队伍里最强，然后被退队了。理由是在队伍里瞎混，收入拿掉队伍里六成，懒散没有危险就让队友全干，平常就混妓院酒馆还去赌博。队友忍不住，就提出让其退队。大概只有这种浪子式主角被退队的才算合理。

[似水而归]

傲天流日本人玩的真的没中国人6

为了剧情强行制造矛盾和降智在我看来就是侮辱读者的智商

[久帝]

这脑洞太次

不如继续画本子

诶 我为什么要说继续

 

[Kris Dreemurr]

3 小时前，子之半说道:

我其实说过，退队流基本上都必须得拉低队伍的智商，否则为啥勇者队伍要把强人清了？从这个来看就不合理了。

就好比你玩游戏，把队伍里最强的BUFF清了，除了还挑战系几乎不可能。

我看过比合理的大概是某AA系了。

主角是剑心的AA，实力队伍里最强，然后被退队了。理由是在队伍里瞎混，收入拿掉队伍里六成，懒散没有危险就让队友全干，平常就混妓院酒馆还去赌博。队友忍不住，就提出让其退队。大概只有这种浪子式主角被退队的才算合理。

明明对退队的原因可以有更柔和的写法，偏偏为了突出矛盾整的原队伍都跟sb一样
这部更绝，主角也是sb

[Kris Dreemurr]

2 小时前，似水而归说道:

傲天流日本人玩的真的没中国人6

为了剧情强行制造矛盾和降智在我看来就是侮辱读者的智商

国内好像没人写退队流 估计写出来也没好到哪去

[Kris Dreemurr]

3 小时前，蕾恩布莱特说道:

退队流这种是什么时候开始流行的 我还停留在异世界穿越上

这两年吧 可能是从那个··为不是真正的伙伴 开始的

十月 12, 2022，由Kris Dreemurr修改

[Kris Dreemurr]

1 小时前，久帝说道:

这脑洞太次

不如继续画本子

诶 我为什么要说继续

 

这部画风也不行啊

本季度那个最强驯兽师的漫画画风倒是不错

[久帝]

13 分钟前，Kris Dreemurr说道:

这部画风也不行啊

本季度那个最强驯兽师的漫画画风倒是不错

嘛 现在还是比较少看漫画

“最近”看的还是异度侵入

[Faramir]

退队流的俩要素：1，主角很强；2，队友认为主角很弱，非T了他。这俩组合在一起基本不降智不行了，正常人干不出这种傻缺事来。

边境慢生活那一作已经算是比较合理的了，其他队友都很看好男主，就一个沙雕闲者搞事，而且后面的发展和退队关系也不大了，退队也就是个噱头和作者嘲讽真の仲间的私货（yysy其实写的还行

我记得看过一个更合理的退队是男主很强，但自带一个掉落-90%的debuff，队友实在是没办法。我得说这简直太合理了

[似水而归]

31 分钟前，Kris Dreemurr说道:

国内好像没人写退队流 估计写出来也没好到哪去

有的呀

难道你没见过那种什么赘婿被欺负离婚后管家来接的桥段嘛

然后还有什么男主一开始被踢出宗门啦，退婚啦

本质都是这种桥段

但是国内作者的处理方法一般就靠谱，有逻辑的多

一般都是主角一开始就比较弱被欺负，或者有什么理由藏拙，又或者是派系斗争等被踢的，在被被刺后才慢慢发力爬上去的

反观日系退队，往往是把各种实际有大用的人以非常莫名其妙的理由踢出去

然后被踢的人也是一开始就超有用，在队时干什么惊天动地的事都没人发现，一退队各种伯乐就来了

所以说就是强行降智

这几年看日系作品，真的感觉他们那边的人眼界和格局不够啊

话说以前日本的作品在人的心理方面描写的还不错的，现在都怎么了呐

[孤枫]

主要是退队流....如果以退队为开头又要以简短有力的理由说明为何被退队从而开启故事线，这难度可太高了，感觉这种情况如果发生在其他正常点的故事里都在比较中间的地方了，因为已经发生了一堆复杂的问题从而导致退队balabala，这样读者也会觉得很合理没有啥大bug从而继续看下去。

这简短无脑的只为了爽而爽的设定，想要继续看下去就必须丢掉脑子阿巴阿巴才能看下去捏，就是纯侮辱智商自我高潮的玩意儿罢了捏

[Requs]

个人理解的退队流应该是后悔流的分支之一，应该写出来的是一种成长型的龙傲天，前期被人各种瞧不起，后来装逼打脸，前期越压抑，后期就越爽，最好是奇耻大辱苦大仇深，《斗破苍穹》三年之约这一段就是教科书级别的模板。

从这就能看出现这部漫画的问题所在了，一是矛盾不够深刻，太儿戏了，甚至主角好像都不拿这当回事，最基本的爽点就出不来。二就是反应出一个问题，就是一部分日本作者是真不会（或者不知道）写成长型的主角，或者说由于开场满级型的龙傲天在日本实在太多了，结果就是后来者硬拿这个模板去套成长型龙傲天的剧情，那哪能套得上？（说真的，最简单的成长型龙傲天就是给个机缘的事，哪怕直接给个系统呢？但很多时候就差这一步）其实我觉得这种类型最关键的还不是逻辑的问题，如果是我说到的那种后悔流，无论是对开场矛盾各方的深度挖掘，还是主角的成长历程，都有的好写。现在矛盾矛盾没有，成长成长没有，我是想不出他后面剧情还能写什么，也就是高度同质化的流水账了吧。

[蕾恩布莱特]

1 小时前，Kris Dreemurr说道:

这两年吧 可能是从那个··为不是真正的伙伴 开始的

那部番补过 但是没碰原作小说 只停留在番里有福利场景的印象里面 原作表现咋样呢

[Lyingsmile]

《关于重生之我被S级小队清退回到乡下过上慢生活偶遇复仇恶役大小姐那件事》

[子之半]

58 分钟前，Requs说道:

个人理解的退队流应该是后悔流的分支之一，应该写出来的是一种成长型的龙傲天，前期被人各种瞧不起，后来装逼打脸，前期越压抑，后期就越爽，最好是奇耻大辱苦大仇深，《斗破苍穹》三年之约这一段就是教科书级别的模板。

从这就能看出现这部漫画的问题所在了，一是矛盾不够深刻，太儿戏了，甚至主角好像都不拿这当回事，最基本的爽点就出不来。二就是反应出一个问题，就是一部分日本作者是真不会（或者不知道）写成长型的主角，或者说由于开场满级型的龙傲天在日本实在太多了，结果就是后来者硬拿这个模板去套成长型龙傲天的剧情，那哪能套得上？（说真的，最简单的成长型龙傲天就是给个机缘的事，哪怕直接给个系统呢？但很多时候就差这一步）其实我觉得这种类型最关键的还不是逻辑的问题，如果是我说到的那种后悔流，无论是对开场矛盾各方的深度挖掘，还是主角的成长历程，都有的好写。现在矛盾矛盾没有，成长成长没有，我是想不出他后面剧情还能写什么，也就是高度同质化的流水账了吧。

成长流跟退队流的差异在于。

成长流是一开始真的弱，真的不行。从这点来说，这是非常传统的做法。比如超级方程式赛车，主角一开始也是非常遭，偏偏紧急时候开了驾驶绑定的赛车，然后很强的车手看他不顺眼，因为退不了主角自己退队了。虽然退队的不是主角，但这种本质上都是一样的。如果你看懂了这点再回想八九十年代的一些日本动漫，其实这类嫌弃主角后面成为劲敌的非常多。

而退队流有一点很重要的地方在于——打退队团的脸。是要打得响的那种。将最强的主角踢出去，一方面显得踢出去的人无能，一方面显得主角更家厉害，这才是目的所在。

因为要的是这种YY的爽感，而且比起那些塑造成长的，这种可以在前几章，漫画只需要十多话就能打脸，跟那些要百多二百话才能打脸的很不一样。

为了快速打脸，又不作长远合理规划，所以就诞生了不合理的桥段了。

总体来说，我觉得算是现代人心理年龄下降的因素吧。对于已经成熟了的人来说，这种降智桥段很弱智。但对于初中打下心理年龄的人来说，要的就是这种打脸的爽快感。至于逻辑合理，情节精彩，恐怕不是这个心理年龄段的人所追求的了（毕竟自己也是过来人）

[幻月の银翼]

是这样的，好多漫画（特别是轻喜剧一类）的基本逻辑都说不通，只能看个乐呵。

[无敌]

19 分钟前，子之半说道:

成长流跟退队流的差异在于。

成长流是一开始真的弱，真的不行。从这点来说，这是非常传统的做法。比如超级方程式赛车，主角一开始也是非常遭，偏偏紧急时候开了驾驶绑定的赛车，然后很强的车手看他不顺眼，因为退不了主角自己退队了。虽然退队的不是主角，但这种本质上都是一样的。如果你看懂了这点再回想八九十年代的一些日本动漫，其实这类嫌弃主角后面成为劲敌的非常多。

而退队流有一点很重要的地方在于——打退队团的脸。是要打得响的那种。将最强的主角踢出去，一方面显得踢出去的人无能，一方面显得主角更家厉害，这才是目的所在。

因为要的是这种YY的爽感，而且比起那些塑造成长的，这种可以在前几章，漫画只需要十多话就能打脸，跟那些要百多二百话才能打脸的很不一样。

为了快速打脸，又不作长远合理规划，所以就诞生了不合理的桥段了。

总体来说，我觉得算是现代人心理年龄下降的因素吧。对于已经成熟了的人来说，这种降智桥段很弱智。但对于初中打下心理年龄的人来说，要的就是这种打脸的爽快感。至于逻辑合理，情节精彩，恐怕不是这个心理年龄段的人所追求的了（毕竟自己也是过来人）

正常點也是有的。一種是主角的作用要很隱蔽，最好是常識裡的盲點，比如有一個是主角在隊伍裡的位置臨時轉職成輔助，以一般的評斷方式來看不怎麼樣，其實判斷力，發動速度等軟件方面超猛，而且還有自創的瞬間提高幾十上百倍但只能維持不到一秒的超級buff，隊友都發現不了（但還是有懂行的，自然都是美女）。

還有一種是跟成長型相結合。長年以來都搞錯了鍛煉方式導致潛力發揮不出來，練對後就開始龍傲天了。某勇者兒子和魔王的禁斷師徒就是。因為是勇者的兒子，所有人都把他以勇者的標準來要求他，然而他的天賦卻是繼承了母親，不適合做大輸出劍士而適合做靈活的格鬥家

[默宇千穹]

有时候逻辑不通也算是一种特性吧(误

[Requs]

1 小时前，子之半说道:

成长流跟退队流的差异在于。

成长流是一开始真的弱，真的不行。从这点来说，这是非常传统的做法。比如超级方程式赛车，主角一开始也是非常遭，偏偏紧急时候开了驾驶绑定的赛车，然后很强的车手看他不顺眼，因为退不了主角自己退队了。虽然退队的不是主角，但这种本质上都是一样的。如果你看懂了这点再回想八九十年代的一些日本动漫，其实这类嫌弃主角后面成为劲敌的非常多。

而退队流有一点很重要的地方在于——打退队团的脸。是要打得响的那种。将最强的主角踢出去，一方面显得踢出去的人无能，一方面显得主角更家厉害，这才是目的所在。

因为要的是这种YY的爽感，而且比起那些塑造成长的，这种可以在前几章，漫画只需要十多话就能打脸，跟那些要百多二百话才能打脸的很不一样。

为了快速打脸，又不作长远合理规划，所以就诞生了不合理的桥段了。

总体来说，我觉得算是现代人心理年龄下降的因素吧。对于已经成熟了的人来说，这种降智桥段很弱智。但对于初中打下心理年龄的人来说，要的就是这种打脸的爽快感。至于逻辑合理，情节精彩，恐怕不是这个心理年龄段的人所追求的了（毕竟自己也是过来人）

但我想说的不是重点描写成长的成长流主角，而是开挂成长的成长型龙傲天。因为各种原因一开始确实弱，但通过远超他人的各类天赋和各种机缘，一遇风雷便化龙的这种，这样开始的退队也有理由，快速成长也能较快的把脸打回去，甚至还能多打几个人。退队之类的后悔流的打脸还是来自于后悔，而这种后悔需要主角前后有一种质变，这样对被打脸的队友才够深刻，打脸才能更爽。应该是那种原来丢掉的石头其实是黄金的感觉，而不是现在很多作品这种我丢了酱油结果发现生活不能没有酱油的感觉，前者你能觉得痛快，后者大概只能觉得这些人脑子有问题了。（或者说，对于前一种主角的爽感，还有一点努力成长终有回报的正面意义的话，后者的爽点真就是单纯的YY了）

十月 12, 2022，由Requs修改

[子之半]

1 分钟前，Requs说道:

但我想说的不是重点描写成长的成长流主角，而是开挂成长的成长型龙傲天。因为各种原因一开始确实弱，但通过远超他人的各类天赋和各种机缘，一遇风雷便化龙的这种，这样开始的退队也有理由，快速成长也能较快的把脸打回去，甚至还能多打几个人。退队之类的后悔流的打脸还是来自于后悔，而这种后悔需要主角前后有一种质变，这样对被打脸的队友才够深刻，打脸才能更爽。应该是那种原来丢掉的石头其实是黄金的感觉，而不是现在很多作品这种我丢了酱油结果发现生活不能没有酱油的感觉，前者你能觉得痛快，后者大概只能觉得这些人脑子有问题了。

这不就是传统流吗？我上面说得很清楚啊，打脸太迟了。

在讲逻辑的观念里，的确是像你那样。但在求一时爽的YY中，那就太慢了。

就好比讲剧情的GAL跟按ALT快速过剧情看CG的拔作一样，他们要的就是拔萝卜那一会的感觉。

51 分钟前，无敌说道:

正常點也是有的。一種是主角的作用要很隱蔽，最好是常識裡的盲點，比如有一個是主角在隊伍裡的位置臨時轉職成輔助，以一般的評斷方式來看不怎麼樣，其實判斷力，發動速度等軟件方面超猛，而且還有自創的瞬間提高幾十上百倍但只能維持不到一秒的超級buff，隊友都發現不了（但還是有懂行的，自然都是美女）。

還有一種是跟成長型相結合。長年以來都搞錯了鍛煉方式導致潛力發揮不出來，練對後就開始龍傲天了。某勇者兒子和魔王的禁斷師徒就是。因為是勇者的兒子，所有人都把他以勇者的標準來要求他，然而他的天賦卻是繼承了母親，不適合做大輸出劍士而適合做靈活的格鬥家

我看过了，1秒不到百倍强化。该说我看过离谱的，没看过这么离谱的，由于太过神棍，这种我觉得退队流这一点是多余的，单纯就是龙傲天。我甚至想看一般的后宫退队流都不想看这种龙傲天得这么离谱型的。

另一种就是传统的成长型，没啥好特别说的。

[chillrain]

这种文就是无厘头啊

跟周星驰一个风格的说。。。

荒诞喜剧的说

[Requs]

5 分钟前，子之半说道:

这不就是传统流吗？我上面说得很清楚啊，打脸太迟了。

在讲逻辑的观念里，的确是像你那样。但在求一时爽的YY中，那就太慢了。

好吧，我个人觉得我说的这两个还是有点不一样的，想表达的也是这么写更合适。

但即使不谈逻辑只求一时爽，个人感觉爽点也对不上。重点不在于主角强也不在于主角重要，而是像我上面说的“我丢了酱油结果发现自己不能没有酱油”这种，主角本身无需改变，全是天地不公识人不明，不是我会打他们的脸而是我什么都不用做他们就莫名其妙被打脸了。可能是国情不同，这么消极的人设看着就窝火根本带入不进去。YY也是要有追求的好吧。而且把脸打完之后呢？没得写了，因为主角就没长进，也没什么行动的动力了，这个作品寿命也就到头了，就这么点东西够谁爽，与其不断找同类作品，真不如绑个长期饭票。

[Kris Dreemurr]

4 小时前，久帝说道:

嘛 现在还是比较少看漫画

“最近”看的还是异度侵入

看来久帝还是看动画多