吐槽 退队就退队，能不能讲点基础逻辑——《干杂活我乃最强》

[Kris Dreemurr]

3 小时前，蕾恩布莱特说道:

那部番补过 但是没碰原作小说 只停留在番里有福利场景的印象里面 原作表现咋样呢

不知道 我也没看过
你是指什么方面的表现

[Kris Dreemurr]

4 小时前，似水而归说道:

有的呀

难道你没见过那种什么赘婿被欺负离婚后管家来接的桥段嘛

然后还有什么男主一开始被踢出宗门啦，退婚啦

本质都是这种桥段

但是国内作者的处理方法一般就靠谱，有逻辑的多

一般都是主角一开始就比较弱被欺负，或者有什么理由藏拙，又或者是派系斗争等被踢的，在被被刺后才慢慢发力爬上去的

反观日系退队，往往是把各种实际有大用的人以非常莫名其妙的理由踢出去

然后被踢的人也是一开始就超有用，在队时干什么惊天动地的事都没人发现，一退队各种伯乐就来了

所以说就是强行降智

这几年看日系作品，真的感觉他们那边的人眼界和格局不够啊

话说以前日本的作品在人的心理方面描写的还不错的，现在都怎么了呐

退婚流是另一个变种了 不能相提并论
格局眼界这些不做评价

不过退队流虽然降智严重的多，但上面提到的一些 退队过程说的过去的作品也有的
只是zz的真的太多了

[子之半]

14 分钟前，Requs说道:

好吧，我个人觉得我说的这两个还是有点不一样的，想表达的也是这么写更合适。

但即使不谈逻辑只求一时爽，个人感觉爽点也对不上。重点不在于主角强也不在于主角重要，而是像我上面说的“我丢了酱油结果发现自己不能没有酱油”这种，主角本身无需改变，全是天地不公识人不明，不是我会打他们的脸而是我什么都不用做他们就莫名其妙被打脸了。可能是国情不同，这么消极的人设看着就窝火根本带入不进去。YY也是要有追求的好吧。而且把脸打完之后呢？没得写了，因为主角就没长进，也没什么行动的动力了，这个作品寿命也就到头了，就这么点东西够谁爽，与其不断找同类作品，真不如绑个长期饭票。

所以我上面说了心理年龄啊！

初中时期的心理年龄以及叛逆期其实是最好这口的，尤其是这个年龄段还混不好的人，缺乏自信的人。

“自己最棒”“否认自己的大人其实是垃圾”“一群老古董”等心里状态下，这种简单直接的反杀是舒爽的。

哪怕不是很明显，但内心有这种想法的人不在少数。

那种成长与奋斗的，恰恰是更加稳重、有一定的自信或者信念的人才会喜好的。

[Kris Dreemurr]

4 小时前，Faramir说道:

退队流的俩要素：1，主角很强；2，队友认为主角很弱，非T了他。这俩组合在一起基本不降智不行了，正常人干不出这种傻缺事来。

边境慢生活那一作已经算是比较合理的了，其他队友都很看好男主，就一个沙雕闲者搞事，而且后面的发展和退队关系也不大了，退队也就是个噱头和作者嘲讽真の仲间的私货（yysy其实写的还行

我记得看过一个更合理的退队是男主很强，但自带一个掉落-90%的debuff，队友实在是没办法。我得说这简直太合理了

其实只有认为弱是必要的···或者也可以不必要 我见过一个T人退队流的原因不是嫌主角弱，是嫌死灵法术太恶心
很强也不是必要的 你说的边境慢生活男主也不强，只是发挥的作用不小
草 那个啊 后面跟几个卧龙凤雏一起组队了，我也打算看，目前在养起来中

[Kris Dreemurr]

3 小时前，孤枫说道:

主要是退队流....如果以退队为开头又要以简短有力的理由说明为何被退队从而开启故事线，这难度可太高了，感觉这种情况如果发生在其他正常点的故事里都在比较中间的地方了，因为已经发生了一堆复杂的问题从而导致退队balabala，这样读者也会觉得很合理没有啥大bug从而继续看下去。

这简短无脑的只为了爽而爽的设定，想要继续看下去就必须丢掉脑子阿巴阿巴才能看下去捏，就是纯侮辱智商自我高潮的玩意儿罢了捏

单纯的爽的话可以算厕纸，但这种真的属于砂纸，你得不顾它对你智商的摩擦才可能用来当厕纸爽一下

 

[子之半]

4 分钟前，Kris Dreemurr说道:

退婚流是另一个变种了 不能相提并论
格局眼界这些不做评价

不过退队流虽然降智严重的多，但上面提到的一些 退队过程说的过去的作品也有的
只是zz的真的太多了

退队流其实起源应该是游戏吧。

当游戏里找到加入一个好的角色，差的角色就会被“退队”——队伍人数有限的踢出去，无限的就坐板凳，还会脱掉身上的装备。

然后就以被踢的角色做主角，然后要把他扶上龙傲天，结果就这样了。

[Kris Dreemurr]

3 小时前，Requs说道:

就是一部分日本作者是真不会（或者不知道）写成长型的主角，或者说由于开场满级型的龙傲天在日本实在太多了

现在网文开局满级的龙傲天也一大堆，有的直接系统事半功倍都嫌慢了直接靠签到飞跃等级，这方面只能说···日本作者还算五十步那个
传统的成长型主角还是挺多的 不过现在确实不怎么受欢迎了

[Kris Dreemurr]

3 小时前，Lyingsmile说道:

《关于重生之我被S级小队清退回到乡下过上慢生活偶遇复仇恶役大小姐那件事》

这到底缝了多少个作品啊

[Kris Dreemurr]

2 小时前，幻月の银翼说道:

是这样的，好多漫画（特别是轻喜剧一类）的基本逻辑都说不通，只能看个乐呵。

我特别不喜欢那种 主题都不是搞笑 ，到一些严肃场合就硬塞个搞笑情节打哈哈想糊弄过去的作品
当然纯搞笑作品乐就完事了 要什么逻辑

[Kris Dreemurr]

6 分钟前，子之半说道:

退队流其实起源应该是游戏吧。

当游戏里找到加入一个好的角色，差的角色就会被“退队”——队伍人数有限的踢出去，无限的就坐板凳，还会脱掉身上的装备。

然后就以被踢的角色做主角，然后要把他扶上龙傲天，结果就这样了。

游戏里主要大家都是没有感情的打架机器，也很少出现什么羁绊（褒义）啊好感连携，强度玩家肯定就选择最优打法了

只是游戏思维体现在任何剧情里都很不合理就是了，毕竟哪怕角色不在意，玩家/读者也会对角色有感情的，随随便便就踢出去或者冷板凳
那就是“真正的伙伴”事件了

[DeathTravel]

嘛 霓虹退队流持续输出中 都这套 在意细节就输了

[幽月零]

5 小时前，Kris Dreemurr说道:

国内好像没人写退队流 估计写出来也没好到哪去

要說沒有也不是沒有…我有看過的原本在的隊伍本身也不怎麼樣就是了，之後不外乎又是什麼系統啊奇遇啊之類的東西。

要說一個本身實力差到連平均水準都達不到的人能留在頂級團裡那麼久總得有點原因吧，哪怕你說是勇者團看在以往的友誼才帶了主角那麼久我都認了。

[子之半]

33 分钟前，Kris Dreemurr说道:

游戏里主要大家都是没有感情的打架机器，也很少出现什么羁绊（褒义）啊好感连携，强度玩家肯定就选择最优打法了

只是游戏思维体现在任何剧情里都很不合理就是了，毕竟哪怕角色不在意，玩家/读者也会对角色有感情的，随随便便就踢出去或者冷板凳
那就是“真正的伙伴”事件了

这是一个点子。

按照一个点子去创作其实是很不少的。

也不乏有不少名作，比如传说之下就有很多这类的。

退队流如果不玩主角龙傲天的话，其实是很多可以写的。

然而既想玩退队流，又想主角龙傲天，又想错的都是别人，这几点天生不合的东西混在一起就出问题了。

[好大个的鸭梨]

我觉得这些漫画和web都是套路流水货，哪天被腰斩都不奇怪，赶着把爽点写出来，估计大纲都只到退队为止，后面都没想咋写

[吹雪吹雪吹]

想了一堆，发现退队必然爽点来自打脸，否则很难不毒——毕竟看小说又不是玩太阁立志传，被主家扫地出门当不成武士咱还可以当天下第一商人/茶人来着……

打脸要么会导致逻辑问题（这人明摆着很有潜力/甚至已经很牛逼你们踢他不是脑子有泡……）要么就得安排机械降神环节（比如什么奇遇）弥补背景实力差距。最后还是传统小白文风格……

[fangaa]

退队啥的XX流什么的就和国内网络小说什么“黄金三章”一样，能让某些本来根本掀不起浪花的作品偶尔让你看见，但也只是昙花一现罢了。

[久帝]

9 小时前，Kris Dreemurr说道:

看来久帝还是看动画多

是啊 追漫画太“痛苦”了 好难养肥 养到遗忘_(:з」∠)_

[无敌]

8 小时前，子之半说道:

这不就是传统流吗？我上面说得很清楚啊，打脸太迟了。

在讲逻辑的观念里，的确是像你那样。但在求一时爽的YY中，那就太慢了。

就好比讲剧情的GAL跟按ALT快速过剧情看CG的拔作一样，他们要的就是拔萝卜那一会的感觉。

我看过了，1秒不到百倍强化。该说我看过离谱的，没看过这么离谱的，由于太过神棍，这种我觉得退队流这一点是多余的，单纯就是龙傲天。我甚至想看一般的后宫退队流都不想看这种龙傲天得这么离谱型的。

另一种就是传统的成长型，没啥好特别说的。

神棍是一回事，至少邏輯上說得過去吧。至於能不能接受神棍就是另一個話題了。不過後面爆出主角是天選之人，走向也看著好像沒前面那麼有趣，我也沒追下去了。

我不是很清楚你對退隊流的定義，是限定於開局滿級龍傲天？禁斷師徒雖然最開始只是個普通優等生，但前幾話就已經練到可以吊打神童稱號的小夥伴了。“退隊”理由不是實力被嫌棄，是在比武大會上公開使出魔王的技能，被指責是不是勾結魔王。然後離家出走，一路打臉。順便安利一下，這作品挺不錯。

總之要想正常點退隊，退隊的時間點就不能是個顯性龍傲天，要麼就是有很特殊的理由。樓主說的這個不但顯性，主角自己還持盾製杖，看著就非常難受。隱性龍傲天除了前面說的，還有就是隊伍成員沒見過其他人無從比較，以為主角這種算差的（雖然也挺牽強，拉低平均智商沒跑）。或者當時就還比較普通，退隊後像金庸主角一樣撿到什麼餡餅爆發（比如平凡職業成就世界最強）。

[子之半]

4 小时前，无敌说道:

神棍是一回事，至少邏輯上說得過去吧。至於能不能接受神棍就是另一個話題了。不過後面爆出主角是天選之人，走向也看著好像沒前面那麼有趣，我也沒追下去了。

我不是很清楚你對退隊流的定義，是限定於開局滿級龍傲天？禁斷師徒雖然最開始只是個普通優等生，但前幾話就已經練到可以吊打神童稱號的小夥伴了。“退隊”理由不是實力被嫌棄，是在比武大會上公開使出魔王的技能，被指責是不是勾結魔王。然後離家出走，一路打臉。順便安利一下，這作品挺不錯。

總之要想正常點退隊，退隊的時間點就不能是個顯性龍傲天，要麼就是有很特殊的理由。樓主說的這個不但顯性，主角自己還持盾製杖，看著就非常難受。隱性龍傲天除了前面說的，還有就是隊伍成員沒見過其他人無從比較，以為主角這種算差的（雖然也挺牽強，拉低平均智商沒跑）。或者當時就還比較普通，退隊後像金庸主角一樣撿到什麼餡餅爆發（比如平凡職業成就世界最強）。

并不是那样，我所说的是，龙傲天味道过于浓厚，以致退队流的味道被完全掩盖了。

假如一般糟糕的退队流龙傲天程度是5，退队味道是3的话，他的龙傲天程度起码是30

人家作弊龙傲天，能将力量提升几倍，而他直接上百倍。

持续时间不到一秒更是作弊。

玩过游戏就知道了，别说1秒，5秒都很难用，1秒不到的强化不断使用，尤其是防御至不死人，这必须准备到不能有毫厘之差。除此之外，战场把握力，心态把握，全局把握全都是神级水平。如果说他能力“差”到防护盾只能做到防御1平方厘米的范围，他也能做到箭雨中他和队友毫发不伤，所以你知道1秒不差的能力多离谱。

真正的退队流不是不能是龙傲天，但起码得靠谱点，我前面就说过了，某作品被退队的主角本身就是个最强剑士，因为他素行不良让队友忍无可忍，宁可让冒险队降级都有将他退队。此外，也有主角有进取心，但他所在的队伍是养老团，队长为了让他不被这种队伍拖累，直接把他退队了。

[Kris Dreemurr]

于 2022/10/12 于 PM8点32分，无敌说道:

正常點也是有的。一種是主角的作用要很隱蔽，最好是常識裡的盲點，比如有一個是主角在隊伍裡的位置臨時轉職成輔助，以一般的評斷方式來看不怎麼樣，其實判斷力，發動速度等軟件方面超猛，而且還有自創的瞬間提高幾十上百倍但只能維持不到一秒的超級buff，隊友都發現不了（但還是有懂行的，自然都是美女）。

還有一種是跟成長型相結合。長年以來都搞錯了鍛煉方式導致潛力發揮不出來，練對後就開始龍傲天了。某勇者兒子和魔王的禁斷師徒就是。因為是勇者的兒子，所有人都把他以勇者的標準來要求他，然而他的天賦卻是繼承了母親，不適合做大輸出劍士而適合做靈活的格鬥家

禁断师徒那个我也看了点 槽点挺多的
男主没被魔王教导前虽然远不如第一，但也是学院第二，凭什么就各种被人看不起
还有他父母也是够屑的 对他来说还不如没有，孤儿起码不用活在父母阴影下
 

[Kris Dreemurr]

于 2022/10/12 于 PM9点18分，默宇千穹说道:

有时候逻辑不通也算是一种特性吧(误

纯负面特性有什么存在的价值吗
 

 

于 2022/10/12 于 PM10点01分，chillrain说道:

这种文就是无厘头啊

跟周星驰一个风格的说。。。

荒诞喜剧的说

不对啊 他虽然离谱 但剧情走向顶多是轻松向而不是搞笑向啊

[Kris Dreemurr]

23 小时前，幽月零说道:

要說沒有也不是沒有…我有看過的原本在的隊伍本身也不怎麼樣就是了，之後不外乎又是什麼系統啊奇遇啊之類的東西。

要說一個本身實力差到連平均水準都達不到的人能留在頂級團裡那麼久總得有點原因吧，哪怕你說是勇者團看在以往的友誼才帶了主角那麼久我都認了。

确实 能留那么久 多多少少沾点关系户
但就是关系户被踢的过程一点情面都不留 说实话也挺降智的

[Kris Dreemurr]

23 小时前，子之半说道:

这是一个点子。

按照一个点子去创作其实是很不少的。

也不乏有不少名作，比如传说之下就有很多这类的。

退队流如果不玩主角龙傲天的话，其实是很多可以写的。

然而既想玩退队流，又想主角龙傲天，又想错的都是别人，这几点天生不合的东西混在一起就出问题了。

但是漫画/动画的节奏和游戏差的很远啊
要是传说之下把pe做成漫画或者动画，先不说删减之后还能剩下多少剧情，光就省略的一大堆细节和其他路线就让剧情减色不少了
 

[Kris Dreemurr]

23 小时前，好大个的鸭梨说道:

我觉得这些漫画和web都是套路流水货，哪天被腰斩都不奇怪，赶着把爽点写出来，估计大纲都只到退队为止，后面都没想咋写

 

16 小时前，fangaa说道:

退队啥的XX流什么的就和国内网络小说什么“黄金三章”一样，能让某些本来根本掀不起浪花的作品偶尔让你看见，但也只是昙花一现罢了。

你们说的有道理 要把退队爽点提前到开头部分 必然就缺打磨铺垫 加速加速省略省略 然后就开始降智了
 

[Kris Dreemurr]

14 小时前，久帝说道:

是啊 追漫画太“痛苦”了 好难养肥 养到遗忘_(:з」∠)_

动画的等下一季度不也很折磨吗