讨论 怎么避免“作者智商不足以支持他写出高智商角色”的情况

[愚昧者]

14 分钟前，mofashanghai说道:

你预设了作者不能完全理解他查到的资料，但是我所说的事情是，即使这个作者完全理解了他查到的资料，他以此为基础创作出来的角色的智商依然超越了他本身，因为这个作者始终只是个学习者，而角色不是。两者的智力要求不可同日而语。

其实，我也不需要用这种方式来反驳你，因为我要否定的“作品角色的智商上限不会超过作者智商”这句话是一个全称命题，我只需要举一个反例，就足以否定这个命题，而要反驳我，却不能只用反例的反例，而是要保证原来的全称命题的必定成立，也就是要否定所有的反例的可能性。而你只是举了一个反例的反例，对于保证原命题的必定成立并没有帮助。

我现在甚至可以再举一个反例，楼主在1楼所说的不出手的方式其实就已经是一种塑造超越自己智商的角色的方式了，只要智者不出手，平常只通过侧面描写体现他的高智商，就已经塑造了一个超越作者智商的角色了。

说到底，“作品角色的智商上限不会超过作者智商”这种话在说出来的那一刻，就已经很难成立了，毕竟证明一个全称命题的难度远远超过否定它的难度。

 

我为什么要说“判断一个决策的好坏和想出一个好决策所需要的智力是不一样的”，就是因为即使作者融会贯通了，他的知识储备和阅历超过了正常读者很多了，他写出了正常读者眼中的高智商角色，他本身的智商也还是比不上这个角色的，因为作者只是知识的学习者，而设定上角色是知识的创造者，显然是超越作者的智商的。

可是……通常来讲，作者相对于他的作品，作者已经是创世神了呀……

关于，创世神的智力高，还是被神造出来的人更高，基教徒那边有一套完整的复杂的手续，来证明创世神是智力更高的；

如果掉转过来，在无神论那边，他主张神是被人造出来的作品，那他们也同样有一套完整的复杂的手续，来证明神的智力是不如作者的……

就连“神与作者”的智力，都是可以用“全称命题”来搞定的，何况一些普通的侦探、普通的将相，他们的智力尚且不如神，自然也就不如作者啰～

[eydsqoot]

4 分钟前，愚昧者说道:

可是……通常来讲，作者相对于他的作品，作者已经是创世神了呀……

关于，创世神的智力高，还是被神造出来的人更高，基教徒那边有一套完整的复杂的手续，来证明创世神是智力更高的；

如果掉转过来，在无神论那边，他主张神是被人造出来的作品，那他们也同样有一套完整的复杂的手续，来证明神的智力是不如作者的……

就连“神与作者”的智力，都是可以用“全称命题”来搞定的，何况一些普通的侦探、普通的将相，他们的智力尚且不如神，自然也就不如作者啰～

你是不是想多了

如果作者的上限決定筆下人物的能力

那現實世界就有小型核反應爐和戴森球了

[愚昧者]

13 分钟前，eydsqoot说道:

你是不是想多了

如果作者的上限決定筆下人物的能力

那現實世界就有小型核反應爐和戴森球了

这就说明，他写的人物也同样不会造这些东西，就只会吹牛～

 

您看，古代许多作者写过，什么海底两万里，大炮上月球，哪一个是能真正运行的？哪一个都是气死牛顿的好嘛。

难道是作品人物的能力强到“扭曲牛顿”？自然是作者不懂牛顿的嘛。

十一月 3, 2022，由愚昧者修改

[eydsqoot]

8 分钟前，愚昧者说道:

这就说明，他写的人物也同样不会造这些东西，就只会吹牛～

 

您看，古代许多作者写过，什么海底两万里，大炮上月球，哪一个是能真正运行的？哪一个都是气死牛顿的好嘛。

难道是作品人物的能力强到“扭曲牛顿”？自然是作者不懂牛顿的嘛。

呃 你說的是

死神不會卍解 火影不會忍術

魯夫當然也不會伸縮自如

我以前怎麼會相信這些怪力亂神的吹牛

真是傻呼呼的

[愚昧者]

14 分钟前，eydsqoot说道:

呃 你說的是

死神不會卍解 火影不會忍術

魯夫當然也不會伸縮自如

我以前怎麼會相信這些怪力亂神的吹牛

真是傻呼呼的

俺上边说的，“神造人”与“人造神”，就已经包括这一层了呀……

那洪秀全说他是椰酥的弟弟，如果您信了他，您就不只是付出买漫画的钱，您的小命都要付给他啦～

[喵了个喵，咪]

话说喵素不素直接把这个命题证伪了，就不用考虑这些了喵（

 

讲道理，每次看智斗喵都素不带脑子一股脑莽过去，只要文笔不错喵就能很开心的说喵~~

不过话说回来，所谓智者包含的意思本就很多，什么长人之所不能虑也，什么料敌先知而以逸待劳也....

丢丢转转也还素得看作者的笔力写法表现，只要能在合理的地方表现出合理的方式，那也就素所谓之智了喵

素想表现出长久远的布局来进行提现，还素想通过高超的为人处世方法来表达，亦或者素通过无可敌的兵法谋略来展示，都还素看作者对于剧情走向的把控喵w

所以说，仅存在于设定上的智者素注定走不远的，因为里面的内容干干巴巴麻麻赖赖菠萝菠萝哒

只有通过一次次的描述，让人物塑造逐渐丰满起来，才能写好一个智者

而不是说，因为剧情需要，这里的这个xx很厉害很聪明，所以窝得弄个什么表现一下喵，这种就属于昙花一现型的背景板智者喵（差不多随便意思意思就阔以了）

打头脑战打情报战的时候，双方的信息跟思维模式也很重要，如果所有人的思维方式都差不多，跟一个模子里面刻出来的一样

自然也就显得大家智商都一样了喵w

 

咳咳，跑题了跑题了喵，嗖回来嗖回来，夏姬⑧讲万一被字母菌打洗就不好了喵w

其实像一般的

17 小时前，Kris Dreemurr说道:

在作者智商有限的情况下，怎么写好一个“智者”形象呢

这种情况，很多时候都素作者乱加设定导致的喵w

 

其实作者还可以当谜语人藏拙，也就素只写出事情的部分信息，即主视角的信息跟“智者”的信息不对等

然后开始斗智斗勇的描写喵w

不过这其实也算素取巧了喵

因为大部分时候，自身对于“智者”的形象定位不够准确，导致描写的时候很俗问题，这种核心的办法，素没有什么手段可以救回来的喵_(:з」∠)_

 

 

 

星移斗转换乾坤，江山社稷易神器，潮起潮落多少事，不过点龙数笔睛（日常中二喵~~）

[Requs]

其实我倒是觉得，就算作者写出的所谓高智商角色真的表现出了愚蠢的行为也不是不可接受的，毕竟这个角色也只是“高智商”而不是“完人”。在人性的弱点下（利欲熏心、冲动易怒、患得患失、自作聪明）做出蠢事不是不可能的事。而且知识和智商也不能划等号，不同知识领域之间的差距更是隔行如隔山，某一领域的天才和高手也不一定能做到触类旁通。

我举一个可能不太恰当的例子，《overload》里的安兹（当然他算不上高智商，设定就是小学学历，但在pvp上算是高端玩家了），小说第三卷打夏提雅，你能看到他环环相扣的战术以及对对手心理的精妙把控，从一开始就把胜利握在手中。但是在第十四卷，打白金铠一样是环环相扣的套路（虽然用的是替身）但下跪骗情报那里就见仁见智了，我个人的感觉是：此时的安兹已经是魔导王了，他自认为尊严无用骗来情报是好事，但作为读者的我知道你不是打不过而且要情报也有的是办法（何况整体实力碾压下那点情报也无关紧要），所以这里的感觉是他实在不会做领导，硬是套用游戏玩家的思维自做聪明罢了。（当然需要说明的是我并不是批评这部作品，因为作者也从来没把主角团当正面角色写）。这个例子就很好总结了我上面说的，基于人性弱点和知识盲区，“高智商”角色做蠢事也是可以接受的。

同样这也给了我们另一个思路，即作者作为超脱于自己作品的创世神，完全可以给自己作品的高智商角色开另一种挂：另一种思考问题的方式和手段，超越时代和世界的那种，他可以是魔法世界里的科学思想，也可以是古代社会里的唯物论和辩证法，这当然也是另类的给其他人降智，但更合理，因为他们确实想不到。

不过话又说回来，我前面所说的这种合理的高智商角色做蠢事要基于一个前提，即作者本人的自知之明：高智商不过是这个角色的一个设定罢了，他不是“高智商”的作者的代行者。其实很多时候我们反感这种侮辱智商的“高智商”角色，说出“作者智商不足以支撑他写出的高智商角色”时，我们反感的不是角色的自做聪明，而是作者的自做聪明，这种反感在另一种地方会更加明显：很多作品收到作者本人见识和知识储备的影响，对政治经济之类的描写堪称儿戏，偏偏是既不肯补充知识，又不肯扬长避短，非要把“皇帝用金锄头锄地”的水平亮出来现眼。放到智商这也是一样的，有的作者，实在是不应该把自己的智商代入到自己角色的智商上去，在这种情况下，他自己的智商比起角色设定上的智商，肯定是撑不起来的。

 

[Kris Dreemurr]

39 分钟前，喵了个喵，咪说道:

其实作者还可以当谜语人藏拙，也就素只写出事情的部分信息，即主视角的信息跟“智者”的信息不对等

 

这不就是看剧本和不表现吗

[Kris Dreemurr]

3 小时前，zerorenko说道:

初中在起点写过宝可梦同人，不过刚投了几章，结果动画剧情太差搞得我不想写，后来帐号也忘了，就坑了。

草 没事 大概没人看过x
那这楼里大家的观点对你写作有帮助吗

[喵了个喵，咪]

4 小时前，Kris Dreemurr说道:

这不就是看剧本和不表现吗

对呀，混着来嘛喵

至少喵素想不粗新点子了喵

[Dorothy]

19 分钟前，喵了个喵，咪说道:

对呀，混着来嘛喵

至少喵素想不粗新点子了喵

所以喵咪大大也写过么（x）原来素高智商喵咪大大（x）

所以就素靠萌混过关来解决这个问题素吧（）

然而随着时间推移终归素会暴露作者水平不足，所以坑不填为上策！

十一月 3, 2022，由Dorothy修改

[幽月零]

22 小时前，Kris Dreemurr说道:

然后经常发现，即使“智者”早知道剧本走向了，应对方式还是经不起推敲的情况

畢竟還是要硬塞個理由讓角色「推理出來」的（

印象中比起直接推演未來，直接推演某個（些）角色的行動會比較少出bug…吧（然後再用角色的行為去解釋現實）。直接推導人也可以用熟悉那個人或者找點心理學資料套上去用，就算過程很離譜…角色本身的行為模式也可以很離譜，所以推導還是很準的(×)

22 小时前，Kris Dreemurr说道:

怎么写好一个“智者”形象呢

大多數的情況下感覺還是「多說多錯」和「少做少錯」。講得太多就很容易有邏輯矛盾，只講核心的話，無論怎麼發展都是對的。

另外就是不告訴你會發生什麼，而是給其他人塞點道具，再安排劇情讓這個道具發揮作用應該也是有用的…吧？

說到底我也不會寫一個好的智者呢，不過想避免形象崩塌的話…只要我只負責擺造型…（

全靠其他人傳話、當謎語人、隨便整點東西給其他人解讀、偶爾出來擺點造型什麼的，反正形象不崩就算我贏的無恥手法（

[幽月零]

22 小时前，Kris Dreemurr说道:

 

卡出來的回覆

十一月 3, 2022，由幽月零修改

[Kris Dreemurr]

5 分钟前，幽月零说道:

大多數的情況下感覺還是「多說多錯」和「少做少錯」。講得太多就很容易有邏輯矛盾，只講核心的話，無論怎麼發展都是對的。

 

结果智者都是谜语人 作品剧情不推进全怪谜语人x

[幽月零]

2 分钟前，Kris Dreemurr说道:

结果智者都是谜语人 作品剧情不推进全怪谜语人x

所以要徹底一點，連話都不用說了。直接塞你一個劇情推進用的關鍵物品（

或者事前給點暗示（指人又失蹤了），然後在絕境裡冒出來扭轉局勢（

[媚仙狐]

于 2022/11/2 于 PM11点49分，Kris Dreemurr说道:

不管啥作品里，基本都有设定为“智者”、“超高智商”、“天才”、“惊世智慧”这样的智力型角色
但众所周知，作品角色的智商上限不会超过作者智商，而大多数作者的智商肯定算不上天才（顶多算比较聪明）

然后读者就经常能看到：“一个号称非常非常聪明的角色，经常做出一些经不起推敲，甚至是侮辱智商的行为，其他角色和旁白还狂夸他有智慧。”  这种滑稽的景象

 

在作者智商有限的情况下，怎么写好一个“智者”形象呢

 

我目前见过的就以下几种处理方法：

 

1.不会描写过程就省略过程。作者直接删去表现智慧的过程，反正“智者”就是靠他的智慧做到了看起来不可能的事情（例如搓出远超现有水平的科技产品，取得了外交成功等智力行动成果等） 到实操步骤塑造就崩了

 

2.不出手。跟1类似但又不同，“智者”不轻易出手，出手大多也只当当谜语人指点其他角色一些沾边的东西，只要我不表现智力我就能保持逼格。

（第一时间想到fgo老福）
 

3.读剧本。“智者”已经提前“算”到了未来的部分事情，再根据未来走向去安排“智者”的打算。以此体现他的智慧
（虽然会发生什么、知道不知道都是作者说了算的） @演义诸葛亮

打个比方就是 正常流程：碰见锁→寻找手段开锁 

读剧本流程：设定“智者”早知道有锁→碰见锁→“智者”早就准备好开锁方法了
然后经常发现，即使“智者”早知道剧本走向了，应对方式还是经不起推敲的情况
 

4.全靠衬托。只要其他角色的智力水平低于平均线，有着普通人（也就是作者自己水平）智力水平的“智者”不就显得聪明了吗！ 常见于各种厕纸
 

5.事后诸葛亮。“智者”处理的不好不要紧，事后打补丁说“智者”早知道会这样，但出于某些原因没这样做就完事了
 

6.总之就是高智商！上面的取巧办法一个不用，能力不够的作者硬着头皮写他心目中“智者”的高智商桥段，然后这些“智者”因此被描写成小丑
 

7.真的是高智商。哪怕是昙花一现，作者的能力真的足够支撑他写出高智商角色表现智力的桥段，不过这种不属于本帖讨论范围内

 

暂时就想到这些，好像真没有什么方法让能力一般的作者正面写好高智商角色的，总不能没有这种角色吧

不知道大家怎么看呢

能力一般本来就不适合写高智商啊 因为那种高智商人物只存在于他的想象中 人的想象中有多离谱都可能

而且说实话 真的高智商的人大部分情商又不合格 何况没发现哪个单位招人纯看智商的 不都看综合表现吗 哈哈~~

[Kris Dreemurr]

21 分钟前，媚仙狐说道:

能力一般本来就不适合写高智商啊 因为那种高智商人物只存在于他的想象中 人的想象中有多离谱都可能

而且说实话 真的高智商的人大部分情商又不合格 何况没发现哪个单位招人纯看智商的 不都看综合表现吗 哈哈~~

那总不能不要高智商角色吧
 

[95356013]

集思广益 或者避开高智商剧情，或者参考一些类似的剧情

[喵了个喵，咪]

22 小时前，Dorothy说道:

所以喵咪大大也写过么（x）原来素高智商喵咪大大（x）

所以就素靠萌混过关来解决这个问题素吧（）

然而随着时间推移终归素会暴露作者水平不足，所以坑不填为上策！

喵才不会设定介种类型呀喵

（因为填起来很麻烦w）

喵当时写的东西都挺自嗨+意识流的w

属于苏想到什么怼什么，最多再稍微修一丢丢喵w

没错~所以说介种炒鸡聪明的角色献祭掉就好啦喵

介也就素所谓的“天妒英才”喵~

[Dorothy]

1 小时前，喵了个喵，咪说道:

 

介也就素所谓的“天妒英才”喵~

喔，看来喵咪大大原来素想比英才还要更高的存在，想当神仙的呀！

那么除此之外，高智商的角色假如不用消极的方式解决（诸如摆烂，消灭），难道没有其他办法了么？

十一月 4, 2022，由Dorothy修改

[yechulin2]

18 小时前，Kris Dreemurr说道:

那总不能不要高智商角色吧
 

说到底安排高智商角色的目的究竟是为了什么。

给信息的谜语人一般都是为了推进剧情埋下伏笔，那这个谜语人为什么一定要高智商。

我印象里看过的大部分小说里的所谓智者角色，都是简单粗暴的写成了信息检索器，或者剧情物品制造机。

涉及智斗的少之又少，而智斗说白了就是有限信息下的多方博弈，而作者这种存在，不要脸的话可以随意设定读者不知道的信息，有限信息这点直接被否定了，还有啥好斗的。强行描写只能写出一大堆星际玩家。

[Kris Dreemurr]

5 小时前，yechulin2说道:

说到底安排高智商角色的目的究竟是为了什么。

给信息的谜语人一般都是为了推进剧情埋下伏笔，那这个谜语人为什么一定要高智商。

我印象里看过的大部分小说里的所谓智者角色，都是简单粗暴的写成了信息检索器，或者剧情物品制造机。

涉及智斗的少之又少，而智斗说白了就是有限信息下的多方博弈，而作者这种存在，不要脸的话可以随意设定读者不知道的信息，有限信息这点直接被否定了，还有啥好斗的。强行描写只能写出一大堆星际玩家。

谜语人没智商怎么知道那么多剧情的
草 所以到头来一堆谜语人的剧情你喜欢吗x

[yechulin2]

1 小时前，Kris Dreemurr说道:

谜语人没智商怎么知道那么多剧情的
草 所以到头来一堆谜语人的剧情你喜欢吗x

要看你是怎么个谜语人法，明日方舟活动剧情文本那种引人遐想各种映射的谜语人完全可以接受。只会说“还不是时候”“你不该来的”“是时候了”“这是命运”这种没营养泛而空的谜语人剧情，我就恨不得当场上演手撕编剧。

[Kris Dreemurr]

2 小时前，yechulin2说道:

要看你是怎么个谜语人法，明日方舟活动剧情文本那种引人遐想各种映射的谜语人完全可以接受。只会说“还不是时候”“你不该来的”“是时候了”“这是命运”这种没营养泛而空的谜语人剧情，我就恨不得当场上演手撕编剧。

我寻思明日方舟的谜语人文案一直都被喷吧

[星灵]

自己本人最讨厌的就是谜语人，听也听不懂看也看不懂，问他就是跟你打哑谜