讨论 长生种的智力生长曲线怎么设定比较好

[Kris Dreemurr]

从之前的主题里延伸出来的话题  像精灵这样的长生种的智力生长曲线要怎么处理好呢

现实中智慧物种就只有人类 虚拟作品里有不少智力与人类不相上下的长生种

但寿命变长了，成长曲线怎么设定又成了一大问题

假设人类的寿命为80年，精灵的寿命是人类10倍800年，常见的几种设定有：
 

1.等比例放大，比如人类18岁成年，精灵就*10 180岁成年

这种设定算比较常见的，但槽点也很大

知识和阅历等等又不会因为时间变长而减少积累，也不是智力出了问题，精灵小孩过个几十年阅历和知识跟几岁的人类小孩一个样，那怎么解释的通呢
 

2.幼年期与人类差不多或稍长，青壮老年的占比大，比如人类18岁成年，精灵也是18岁成年，但精灵未来几百年里都是青壮年状态

也比较常见的设定，看似相对合理，但细究之下还是问题很大 跟以前的这个帖子  
有战力成长的作品是不是都有故事时间内光速成长的问题有点关系

作品也不可能都在描写成年前那十几年，于是可能出现以下情景：

主角团一行人（平均50级上下）加入了一个220岁的精灵（50级），经过8年的冒险后，包括精灵在内的大家都升级到了100级，处事上也从半新手变成了老油条

但细想一下，人类队友在青壮年时期用8年（人生的10%）练到了满级、变成老油条说的过去
但精灵在他青壮年用8年（精灵生的1%，换算成人类时间就是10个月不到）练到了满级、变成老油条，这就显得他之前200年精灵生很尴尬，你都是怎么混过来的······

总不能在精灵出场就是顶级战力完成状态，到故事结束人设都不用成长吧

3.智慧物种寿命都跟人类差不多！

这下没啥比例问题了，就是长生种一大种族特色也没了

 

题外话：龙虽然也是长寿的智慧物种，但完全不会被这个问题影响，毕竟龙基本没有社会一说顶多跟父母兄弟来往，成长过程更接近大号兽类。

剧透

@和平家园 

 

[fangaa]

第二点挺合理的，毕竟成长都是前期快后期慢。让长生种处在成长慢的阶段就好了。隔壁芙莉莲就这个设定嘛。

[Lyingsmile]

长生种被带歪的剧情很棒

[linguo]

建议看葬送的芙莉莲，里面对长生种族有很好的阐述，里面的长生种族很早就独当一面了，对时间的认知和人类不一样是最大的区别

[趙櫻空]

看你想怎麼樣建立長生種的定位

像奇幻始祖的魔戒，精靈這長生種不但腦子好，還很強大，基本是全面優勝的物種

雖然魔戒裡精靈的紀元已經過去了

[syd]

目前主要的智力测验都是采用「离差智商（deviant IQ scores）」的定义。
即人的智商呈现正态分布（这是前提，也是客观事实），那么具体的某个个体就可以和常模（同样的国家/人种/年龄）比较，设常模的平均值为 100，可求得该个体的离差智商。

除此之外，更为著名、被大众所知晓的的可能是「比率智商（ratio IQ scores）」，计算公式：

• IQ：智商（Intelligence Quotient）
• MA：心理年龄（精神年龄，Mental Age）
• CA：生理年龄（骨龄，即一具肉体在我们认知的物质世界中经历的总时长）

用人话说：假设有一个人活了 20 岁，但此时的智力（当前年龄段的认知能力）相当于 24 岁的标准值，那么此人比率智商为 120，属于顶尖聪慧的那一批人。

根据比率智商的定义来看，年龄和智力的「绝对值」是成正比的。
所以长生种的智力设定一直是我很难理解的一点。

比如一个百岁的人类和百岁的精灵，假设二者智商旗鼓相当，那么都是一百岁，谁更聪明？应该一样聪明（阅历一样）对吧。
问题来了，人类活不到两百岁（没有其他设定的话），精灵动不动五百、八百岁。
那活了五百岁的精灵在智力方面该是怎样的怪物？岂不是可以把任何普通的人类玩弄于股掌之中？
你很聪明，看一步能算三步，可他已经算到一百步之后的情况了，还玩个锤子。

引用

可能有人会质疑：阅历不能完全转化为智力水平。确实如此，但肯定比你想的转化得多。
比如职业棋手看很多定式是不需要思考的，他已经把棋谱背下来了，仅存的几种后续可能性会自然浮现在脑海中。
同样的，心算高手是如何做到堪比计算器的心算速度的？打个比方，他们把一万以内的加减乘除结果都背下来了。然后同样都是套公式，你列竖式要增补几十次的算式，他可以化简到几次，因为很多步骤他们根本不用进一步计算，他可以直接背出结果。
再举个比较接近生活的例子，你刷题刷多了，就是可以一眼看出一些常见的结论，比如 xy'+y 的积分是 xy，对于习惯凑微分的人来说，简单的题目口算微积分真的不是什么神话。

有一种假设是长生种的「比率智商」普遍很低，成长很慢。这样一来种族之间的战力是平衡了，可是智商低一定会表现在日常生活中的。
就会出现这种很怪异的情况：一个精灵，你跟他交谈，他天文地理琴棋书画无所不知；但一旦当你教他新东西的时候，他瞬间跌落成一个理解能力低下的弱智。

十二月 10, 2022，由syd修改

[七宗]

我感觉会出现这种情况主要是大部分作者在描写精灵或长生种的时候，并不是在描写精灵或长生种而只是在描写刻画一种有着长了长耳朵或者天生会魔法以及其它非人类特征的人类，因此在出现一个两百多岁实力高深的漂亮白丝精灵女法师的时候实际上是给一个年轻貌美实力高深的白丝人类女法师打了个萌化mod。

[Kris Dreemurr]

1 小时前，fangaa说道:

第二点挺合理的，毕竟成长都是前期快后期慢。让长生种处在成长慢的阶段就好了。隔壁芙莉莲就这个设定嘛。

芙莉莲那个我没看到后面···但应该没说芙莉莲在主线之前的实力吧
成长慢那就很难跟得上队伍的强度了啊，要么刚加入的时候太大腿，要么后面升级慢太弱了

[Kris Dreemurr]

49 分钟前，Lyingsmile说道:

长生种被带歪的剧情很棒

草 什么被带歪啊！

[Kris Dreemurr]

41 分钟前，linguo说道:

建议看葬送的芙莉莲，里面对长生种族有很好的阐述，里面的长生种族很早就独当一面了，对时间的认知和人类不一样是最大的区别

看了一点 对剧情不是很感冒弃了

那就是2咯
 

[Kris Dreemurr]

26 分钟前，趙櫻空说道:

看你想怎麼樣建立長生種的定位

像奇幻始祖的魔戒，精靈這長生種不但腦子好，還很強大，基本是全面優勝的物種

雖然魔戒裡精靈的紀元已經過去了

是这样的 传统西幻里精灵高傲和人均高能力是绑定的
结果到日式西幻里高傲没变 能力却比人类强不了多少，就显得很莫名其妙

不过传统西幻那个精灵要入队只能在后期了，前中期进一个满级号剧情很难安排
 

[Kris Dreemurr]

15 分钟前，syd说道:

一个精灵，你跟他交谈，他天文地理琴棋书画无所不知；但一旦当你教他新东西的时候，他瞬间跌落成一个理解能力低下的弱智。

然后实际作品里出现了另一种诡异的情况，就是活了几百年的精灵的知识面跟普通成年人类差不多，但别人教他们东西他们也学的很快x

[Kris Dreemurr]

6 分钟前，七宗说道:

我感觉会出现这种情况主要是大部分作者在描写精灵或长生种的时候，并不是在描写精灵或长生种而只是在描写刻画一种有着长了长耳朵或者天生会魔法以及其它非人类特征的人类，因此在出现一个两百多岁实力高深的漂亮白丝精灵女法师的时候实际上是给一个年轻貌美实力高深的白丝人类女法师打了个萌化mod。

所以··要把长生种的思维写的与人类差别很远？

[linguo]

9 分钟前，Kris Dreemurr说道:

看了一点 对剧情不是很感冒弃了

那就是2咯
 

这种神作居然没兴趣，真难以想象

[syd]

12 分钟前，Kris Dreemurr说道:

所以··要把长生种的思维写的与人类差别很远？

我感觉也只有这样是个方法，把思维方式和人类错开，偏离一般常识（但不是神经病，依然还是有逻辑的

 

7 分钟前，linguo说道:

这种神作居然没兴趣，真难以想象

感动是一件很私人的事。各花入各眼。
这个世界上根本没有什么“无论什么立场什么思维都能欣赏的普适性无限大”的惊世神作
如果有，世界早就和平了，人类已经变成人类命运共同体了

没必要硬吹，一粉顶十黑

[殇夜咏叹调]

永恒造就停滞

停滞催生腐败

[eydsqoot]

這可能是倖存者偏差

人類看到認識的都是不排外又能跟上短命種節奏的妖精

其他的不是掛了就是回家了

練等這回事也是看需求和資源的

你在十里坡學會劍神要花一整年的遊戲時數

煉妖塔只要刷一兩天

你會說搞出十里坡劍神的玩家都在混嗎

[syd]

去问了 ChatGPT，bot 说

智力会有一个上限，精灵再长寿也只是会更早地抵达这个上限

[linguo]

53 分钟前，syd说道:

我感觉也只有这样是个方法，把思维方式和人类错开，偏离一般常识（但不是神经病，依然还是有逻辑的

 

感动是一件很私人的事。各花入各眼。
这个世界上根本没有什么“无论什么立场什么思维都能欣赏的普适性无限大”的惊世神作
如果有，世界早就和平了，人类已经变成人类命运共同体了

没必要硬吹，一粉顶十黑

我还没开始吹呢，我只是随口一提，我几乎不推荐任何人任何作品，

[syd]

1 分钟前，linguo说道:

我还没开始吹呢，我只是随口一提，我几乎不推荐任何人任何作品，

摸摸头，我也只是随口一提，不用太往心里去啦

不过个人建议还是尽量不要表现出「你竟然不喜欢」这种态度，挺败路人缘的（

[爱猫人士]

其实呀，你这个议题从一开始就出问题啦

咱们分几个情况来讨论：

1，纯文学类幻想故事设定，这种情况根本就不应该存在等级这种设定，所有生物都有自己的生理极限，比如人类举重世界纪录就是500公斤，那一个普通人一辈子怎么练，也几乎不可能超过这个重量，只有天赋和后期努力具备的幸运儿才有可能把这个重量微微提高一丝，然后成为新的世界冠军，幻想世界同理，按照通常设定，精灵的体能应该略弱于人类，那么就算一个精灵的寿命十倍于人类，也不可能举起500公斤的杠铃，十倍于人类的练习时间能让一个精灵射箭时百步穿杨，但不可能把弓箭射出步枪弹的杀伤力，能把长剑舞得眼花缭乱，但不管怎么练，只拿一把长剑也打不过一条龙，因为生理极限不会因时间而变，这个时候就需要魔法师队友了

2，非dnd或类dnd跑团设定的游戏，比如烂大街的各种游戏数值设定平庸，后期数值爆炸的RPG游戏，这种故事里等级是纯为游戏性服务的，1级npc攻击力5，100级主角攻击力5000，你能说npc一拳打破一块木板，主角就能一拳砸扁钢锭吗？这个时候角色数值没有讨论价值，笑笑就好。

 

3，dnd以及类似的数值设定严谨的跑团类，拿dnd举例，你可以说一头龙是5级，这个5级是这头龙的生物等级，但你不能说一个精灵是5级，因为dnd的类人智慧生物是没有”生物等级“的，而上一条提到的大多数rpg中角色的等级其实是类似”生物等级“的，所以才会造成各种乱七八糟的战力疑问，dnd中的类人智慧生物都有自己的生理极限，而提升的那个等级是职业等级，用来评价一个人物对于一个职业的熟练程度，而且如果不是能到达传奇等级的天选之人的话，20级就是最高等级了，现在可以说说你提出的那个疑问了，1个20岁的2级人类战士和1个200岁的?级精灵游侠一起结伴冒险，如果这个精灵200年间一直没有经历过大风大浪，只是在家园周围打猎之类的话，游侠等级不可能超过4级，估计也就是2~3级之间，那么和20岁的2级毛头小子人类战士一起冒险很合理，两人一起冒险个10年左右，如果没经历过特别惨烈的奇妙冒险的话，两人的职业等级几乎不会超过10级，也就是停留在熟练冒险者阶段，如果是主角团待遇，经历过至少1部rpg游戏体量的冒险的话，有可能达到16级以下，属于精英级，走在大街上会被其他冒险者注目的程度，然而不管怎么说，两人最终到达20级时，就到了普通人的极限了，这和年龄无关，就好比活了上千年的精灵厨师做出来的炖菜不会比百岁人类厨师做的好吃10倍一样，一个40岁20级人类战士和400岁的20级精灵战士比武的话，基本是势均力敌的，但长生种依然有其绝对优势，那就是巅峰体能的维持时间和知识的积累，这也是为什么dnd世界中魔法师强于绝大多数职业，以及为什么很多人类魔法师选择成为巫妖。

4，特例：兰斯世界，那个等级设定是论外，需要写一篇论文来讨论的

十二月 10, 2022，由爱猫人士修改

[linguo]

24 分钟前，syd说道:

摸摸头，我也只是随口一提，不用太往心里去啦

不过个人建议还是尽量不要表现出「你竟然不喜欢」这种态度，挺败路人缘的（

我和LZ这么说是因为我从进论坛开始就时不时和LZ打交道，所以

聊的比较随意，而且关于败路人缘这个我根本就不在意。我又不是为了讨人喜欢

才对LZ的话题有所评论，最后我也接受你的意见，不枉费你的一番苦心

[Fall、白序]

可以设定成长生种的时间观念与人类不一样，社会发展也较慢，生活态度也慢，毕竟它们有无限多的时间去做某件事，与长生种相处时大家都不会对事情感到特别急躁，但是接触到了人类嘛...就努力适应并且跟上人类的脚步，跟着经历大风大浪，阅历暴增，发挥出种族的潜力等级暴涨    ( `д´)9

长生种不同时期实行不同的对待态度，幼年就玩玩玩，青年就学学学训训训，然后成年礼过了就一脚踢出去红尘炼心培养出不同性格什么的也不错    ( ›´ω`‹ )

幼年时期受到身体影响比较感性，一旦遭遇好或者不好的事情反应比较激烈，对遇见的事情也不太深入思考  ( ﾟ∀。)

青年时期身体基本发育完成，度过一段学习成长的时光，在特定的一段时间进入繁衍期？  (*ﾟ∀ﾟ*)  

中老年就找个伴侣根据青年冒险时养成的习惯或者爱好找个归宿，一件事情可以做一辈子，比如说一只恒久远...啊不对，是缩在学院啃书搓魔法，或者四处旅行当个吟游诗人    ᕕ( ᐛ )ᕗ

习惯性的过回平淡慢生活的长生种对新东西不太了解，还在冒险的反而比老东西懂得多   σ`∀´)

 

十二月 10, 2022，由Fall、白序修改

[yechulin2]

私以为长生种这种东西成长率理应和正常人一样。但因为漫长的生命，没有执念的长生种不会急于成长。（举个例子，6年的课程，花了7年的人会被看不起，但是长生种即使花60年，70年也没人管你，反正上一辈上上一辈都还活着经济问题不用担心，不行上一辈还能开小号）。所以同龄精灵和精灵之间的差距可以比史莱姆之间还大（雾）。（简单来说就是三观不同，没必要强行拿人类的三观套长生种的三观。）

这样无论出现什么样的憨批精灵我都不会觉得奇怪。但说真的，如果真有一个无限寿命还一直孜孜不倦学习钻研的生物，我眼里世界和他有一个吃枣药丸。好比你玩一个半肉鸽RPG游戏玩到滚瓜烂熟（通过编程和拆代码完全知晓了游戏内的所有事件和概率），但你没有其他娱乐手段，还是只能玩这个东西。那么要么你摆烂睡觉再也不玩，要么就开始对这游戏一顿魔改。如果中途还没弃的话emmmmm……………………这游戏怕是得面目全非。

[leideniyifan]

其实可以从生命哲学或者社会学的角度入手。

比如人类是因为爱和本能繁衍，长寿种可以为了其他理由：可能是传统，可能是利益，甚至可能是一时兴起。

人类有自己的社会，长寿种不一定有，人类的教育、传承，甚至是语言，长寿种可能要花上几十上百年来亲自领悟，甚至花上几十年来学习的知识，又专门花上几十年来否定。

一些长寿种可能加入了人类社会，像人类一样生活、组建纽带、死去。

总而言之，创造一种文明生命比创造异种人类会更有意思。