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【辩论?】Galgame的系统是否应该革新?


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在下发表一下自己的观点。

首先,在下是支持galgame革新的。但在下不希望所谓“革新”就是增加战斗之类的系统来吸引更多玩家的眼球。

在下认为,作为一款galgame,剧情和文字是永远的核心,这一点是不会变的。在下至今为止都不认为VB系列和兰斯系列是galgame,它们是很优秀的RPG和SLG,但不是galgame。

在下所希望的“革新”,不是单纯的增加战斗一类的游戏系统,尤其是大篇幅长时间的内容,这样会使主题变模糊,更像一款其他类型的游戏了。little busters这种添加小游戏的方式在接受范围之内,不过意义不大,可有可无,达不到革新的目的。

在下认为,革新所需要做的,不是增加“游戏性”而是“操作性”。游戏即使另一段人生,galgame更是如此。既然是人生,就不要将选择限制在寥寥几个选项之中。比如,在主角思考下一步去哪里的时候,可以将选项改为一个简易移动地图,让玩家自己决定要去哪里。又或者在剧情涉及特殊设定的情况下,加入一些相对应的操作,等等。(在下水平比较低,拜托请不要对建议进行吐槽,就当给在下一个面子了~)

总之,在下认为在galgame中可以添加一些简易的操作系统,这样既不会喧宾夺主,又可以增加自由度和互动性。这是在下所期待的“革新”。

(等等,这好像是创新不是革新?算了,不管了......)

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Ghast 发表于 2015-2-15 09:40

是表达强弱的问题,如果说语言、图像、3D感、声音是一种程度话,游戏绝对比他们高了一层,就比如语文和数学 ...

唔,和你的“喧宾夺主”相比我还是更倾向于“相互促进”的观点。

事实上AVG不就是图像和文字表达的相互促进么?

所以既然图像和文字可以相互促进,那么别的游戏形式再加入又何尝不能尝试呢www~

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苍云静岳 发表于 2015-2-15 22:40

唔,和你的“喧宾夺主”相比我还是更倾向于“相互促进”的观点。

事实上AVG不就是图像和文字表达的相互促进 ...

还是层面的关系,可以做到相互促进,这完全没有问题,但却无法做到使AVG与其他系统的对等存在,就好像我如果却仔细琢磨E社的剧情,思考它的时间观,估计半个月甚至更短,或者看贴吧里的帖子就可以做到,但如果我想把E社的每个游戏都玩好,这绝不是简简单单想想或者是看看帖子能学会的(我到现在VBF的配置还没搞懂),比重的不同自然决定了倾向性的不同,单纯的AVG做成这样也就失去了其最初的本质{:7_471:}
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Ghast 发表于 2015-2-15 23:03

还是层面的关系,可以做到相互促进,这完全没有问题,但却无法做到使AVG与其他系统的对等存在,就好像我如 ...

嘛...复制粘贴一次,因为很想问问你们关于这种思路的意见:

假如战斗可以变成那种简单选项+文字和图片配合描述战斗场景的感觉,你觉得如何呢?

那样的话,可不可以算是把战斗和图片文字融合,而不至于喧宾夺主的感觉?

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Ghast 发表于 2015-2-15 21:03

上初中以后就知道写文章不能记流水账,应该以最简洁的语言,最华丽的词藻去描述想要描写的内容,RPG部分和S ...

{:10_633:}都辩了那么久了,我之前不是说了嘛,加入RPG,SLG等其他元素,就是为了提高游戏性,怎么反而会让游戏变成流水帐了呢?反而纯AVG的文字形式更容易发展成为流水帐形式吧?【流水帐】这一词是形容文字叙述上的拖沓,按时间轴进行事件的平铺直叙,这样的坏处是让文章变得单调和枯燥。为了解决这种单调,枯燥的平铺直叙,因此应该改革,引入RPG,SLG元素,让玩家能跟随主人公们参与到战斗,解谜中去,让游戏与玩家有更多的互动。时间上可能对比起纯ADV那种几句话描述战斗的方式来说是变长了,但是大家能乐在其中啊,在战斗,或者解谜过程中进一步了解各角色性格,深入展开剧本的内容,这不正是我提出的GAL需要改革的地方吗?

 

然后你居然提到《仙剑》,《仙剑》可是经典RPG啊混蛋啊~~~~~要举例也要举例《秋之回忆》啊,仙剑作为经典RPG,在剧情上可是非常引人入胜的,所以说RPG也是能好好表现剧本的啊,这正好就是对你论点最好的一个反例,你为何自掘坟墓呀{:10_640:}

 

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苍云静岳 发表于 2015-2-15 23:05

嘛...复制粘贴一次,因为很想问问你们关于这种思路的意见:

假如战斗可以变成那种简单选项+文字和图片配合 ...

{:7_482:}这种已经被淘汰的游戏方式还用问吗,虽然简单,但这不是多此一举的行为么,既没有增强游戏性,对剧情也没有任何帮助
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Ghast 发表于 2015-2-15 23:11

这种已经被淘汰的游戏方式还用问吗,虽然简单,但这不是多此一举的行为么,既没有增强游戏性,对 ...

 

淘汰么...我玩得GAL太少你不要骗我啊23333

之前有什么用过这种游戏方式的GAL么?你说一个我去感受一下。

 

...刚发完之后觉得这个表达很容易被看成是嘲讽。

不是嘲讽意味,我是真的玩的少求推荐。

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小黑恶化 发表于 2015-2-15 15:40

这里不是说Galgame要追求进步的问题,实际上Galgame在那么多年的基础沉淀下已经成型了。

好的有故事,自然 ...

首先还是那句话吧,【存在即合理】,时代在进步,市场需求也是在不断提高的,或许小黑你觉得GAL这么多年来就已经沉淀定型了,但种想法可是很可怕的,所谓流水不腐,户枢不蠹,通俗点来说就是不进则退,如果GAL游戏真的已经成型了,那为什么不能放在各大游戏平台,与各RPG,SLG游戏平起平坐,为什么还要套着【小众向】的称号呢?【小众向】一方面说明其受众群体少,但从另一个角度也可以说明它可开发的空间是很大的,如何开发?跨领域,融合其它游戏元素是一个方向。成本。的确成本是一个问题,但面对有限的资金,你觉得分散去做几本文字GAL呢?还是集合资金去做一部【能更吸引玩家】的GAL游戏更容易让厂商出名呢?追求新的系统不等同于追求快餐式的游戏,你看当今A,E社的游戏,有哪部能称得上是快餐式游戏的?反而哪些纯文字的拔作才更贴合【快餐式】这个词吧。

 

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Galgame的定义很广,只限于AVG,我是反对其做大的系统革新的

前面有人说道RPG,SLG元素。这种东西也不是没有,比如智代after里的那个小游戏。但那个游戏相对剧情是独立的。而如果将RPG等元素以互动的形式加入游戏。玩家必定会在会在战斗系统中花费更多的精力,导致文字表现力的弱化。另外日常类的AVG不适合加入这些元素。

另外有人提到互动性,这东西与其说是不做,不如说是做不了。某公司光是一部作品卖不好就差点倒闭,不得不去卖肉作回血。这种情况下没有公司敢去冒险做一个高互动性系统,万一做不出来呢?

其实有独特系统的AVG有不少的,详见知乎的这个答案http://www.zhihu.com/question/26202169。除此之外比如一些养成类游戏,比如心跳回忆(暴露年龄),系统也是有一定游戏性的。但是这些终究是变了形的选项罢了,利用现有的系统完全可以做到。

 

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darkeyefox 发表于 2015-2-15 23:05

都辩了那么久了,我之前不是说了嘛,加入RPG,SLG等其他元素,就是为了提高游戏性,怎么反而会让 ...

你也认为它是RPG这才对么,我想没有任何一个人会把仙剑当成ADV去玩,这不就是极好的例子么,我通过游戏了解了仙剑的剧情,可不至于每个了解仙剑剧情的人都去玩一遍吧,即使在引人入胜的剧情,我们也不会把游戏去当成小说去读,当成动画去看。

AVG游戏的好不好在于编者的语言叙述能力,和这款游戏是否添加其他系统毫无关系,绝不可能让单纯的语言叙述变成流水账,游戏系统缺乏的正是语言的灵活,再怎么复杂的游戏都有它的模式,别是是VB系列,就算是单纯以自由度为卖点(我的世界啦,elona啦)的游戏也无法做到,我们不是常常看到攻略么,那正是游戏的规律性,没有一款游戏能像语言那样灵活,玩AVG游戏就像读一本书,每次都会有新的感觉,不同人玩同一款游戏有不同的感受,这才是语言类游戏的长处所在,绝不可以让单纯的AVG游戏消逝。{:10_637:}

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苍云静岳 发表于 2015-2-15 23:05

嘛...复制粘贴一次,因为很想问问你们关于这种思路的意见:

假如战斗可以变成那种简单选项+文字和图片配合 ...

你是不是说每场战斗都有几个选项,每个选项对应不同的CG,不同选项对应不同后续剧情?

如果这样做会导致剧本和原画的工作量大大增加,不过也能做,比如Clannad,不要指望厂商批量生产这种良心作

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苍云静岳 发表于 2015-2-15 23:20

淘汰么...我玩得GAL太少你不要骗我啊23333

之前有什么用过这种游戏方式的GAL么?你说一个我去感受一下。

 

恩..两三年前的安卓像游戏里面有,记得玩过,名字忘掉了....如果你想玩AVG游戏的话,推荐NOESIS系列的作品,我玩得gal也不多(高中住校生很蛋疼),但这个还是躲在被窝里玩完了,好评{:10_646:}
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tserdf 发表于 2015-2-15 23:29

你是不是说每场战斗都有几个选项,每个选项对应不同的CG,不同选项对应不同后续剧情?

如果这样做会导致剧 ...

不同选项只要对应不同的声效和光效就行了。

只要选错太多之后有一个整体的战败死亡结局就可以了...也不需要太多后续剧情。

工作量并不大的,但也算是以文字和选项的方式和电脑怪物做一个互动了www。

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苍云静岳 发表于 2015-2-15 22:45

lubi,战斗也是分种类的哦~~~

假如战斗可以变成那种简单选项+文字和图片配合描述战斗场景的感觉 ...

那个......静岳前辈,在下也觉得这样有点多此一举耶......

说到底这还是一种简单选项,和直接做成文字+cg没什么区别吧?例如Fate stay night 和 Rewrite。

不过有条件的话也可以试试看,说不定会有不错的效果呢?

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darkeyefox 发表于 2015-2-15 23:23

首先还是那句话吧,【存在即合理】,时代在进步,市场需求也是在不断提高的,或许小黑你觉得GAL这么多年来 ...

E社A社那些都不是AVG,大部分是RPG和SLG,官网有写,特地去看了一眼

也算是广义的galgame,但是毕竟是主打系统的游戏,和主打剧情的AVG还是有很大不同的

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lubi 发表于 2015-2-15 23:44

那个......静岳前辈,在下也觉得这样有点多此一举耶......

说到底这还是一种简单选项,和直接做成文字+cg没 ...

别叫前辈啊www在GAL方面真的是个小白www~

其实我是希望做成那种类似于QTE形式的东西,就是根据系统给出的队友和对手的动作来决定你的移动,从而获得战斗胜利。

比如:

卡洛莱娜扬起前蹄。看样子她是要冲锋了!

她面前的霜狼绷紧了自己的后腿,应该是想要躲开这致命的一击。

我应该...

选项:1 冲锋 2 防御 3 缠斗 4 投掷 5 助攻...

↑ 比如这样的时候,就该选择助攻选项,封住狼的退路让队友命中这种。

会不会比单纯地写战斗要更有趣点www

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darkeyefox 发表于 2015-2-15 23:49

不是,这次是讨论GAL游戏有没有必要革新,而不是仅限于AVG呢,所以A,E社游戏自然也在讨论范围内

...

我的观点是AVG无需大的革新。Galgame涵盖范围太广,不好定论

前面反对者所说的不需革新也只是针对AVG

至于RPG,SLG等注重游戏性的游戏,不革新怎么卖得出去

 

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darkeyefox 发表于 2015-2-15 23:52

NOESIS的作品吗?我只知道FREE FRIENDS两部,画风是不错啦,总感觉女主只有一个实在是小成本自作,能有多几 ...

CURE GIRL据说还是不错的,雨恋玩过,也还可以

另外咖啡贵族不画18禁了{:11_653:}以后再见不到他的gal了

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苍云静岳 发表于 2015-2-15 23:50

别叫前辈啊www在GAL方面真的是个小白www~

其实我是希望做成那种类似于QTE形式的东西,就是根据系统给出的队 ...

如果整场战斗只有这一个选项,那就和现在的系统没什么差别了;

如果是多次选项来进行一场战斗,就必须有一个合适的胜负判定标准,如何处理还有待研究。

不过不管怎样,总觉得这样虽然增加了游戏性和代入感,但对理解剧情没有太大帮助。

不知道有没有更好的方法呢?

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