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【辩论？】Galgame的系统是否应该革新？

shadowchaos

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lubi 踏上征途【也许该考虑来点更大的贡献了】

lubi

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在下发表一下自己的观点。

首先，在下是支持galgame革新的。但在下不希望所谓“革新”就是增加战斗之类的系统来吸引更多玩家的眼球。

在下认为，作为一款galgame，剧情和文字是永远的核心，这一点是不会变的。在下至今为止都不认为VB系列和兰斯系列是galgame，它们是很优秀的RPG和SLG，但不是galgame。

在下所希望的“革新”，不是单纯的增加战斗一类的游戏系统，尤其是大篇幅长时间的内容，这样会使主题变模糊，更像一款其他类型的游戏了。little busters这种添加小游戏的方式在接受范围之内，不过意义不大，可有可无，达不到革新的目的。

在下认为，革新所需要做的，不是增加“游戏性”而是“操作性”。游戏即使另一段人生，galgame更是如此。既然是人生，就不要将选择限制在寥寥几个选项之中。比如，在主角思考下一步去哪里的时候，可以将选项改为一个简易移动地图，让玩家自己决定要去哪里。又或者在剧情涉及特殊设定的情况下，加入一些相对应的操作，等等。（在下水平比较低，拜托请不要对建议进行吐槽，就当给在下一个面子了~）

总之，在下认为在galgame中可以添加一些简易的操作系统，这样既不会喧宾夺主，又可以增加自由度和互动性。这是在下所期待的“革新”。

（等等，这好像是创新不是革新？算了，不管了......）

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苍云静岳 功勋卓著【比起胸口的奖牌，你的心更闪耀】

苍云静岳

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Ghast 发表于 2015-2-15 09:40

是表达强弱的问题，如果说语言、图像、3D感、声音是一种程度话，游戏绝对比他们高了一层，就比如语文和数学 ...

唔，和你的“喧宾夺主”相比我还是更倾向于“相互促进”的观点。

事实上AVG不就是图像和文字表达的相互促进么？

所以既然图像和文字可以相互促进，那么别的游戏形式再加入又何尝不能尝试呢www~

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Ghast 踏上征途【也许该考虑来点更大的贡献了】

Ghast

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苍云静岳 发表于 2015-2-15 22:40

唔，和你的“喧宾夺主”相比我还是更倾向于“相互促进”的观点。

事实上AVG不就是图像和文字表达的相互促进 ...

还是层面的关系，可以做到相互促进，这完全没有问题，但却无法做到使AVG与其他系统的对等存在，就好像我如果却仔细琢磨E社的剧情，思考它的时间观，估计半个月甚至更短，或者看贴吧里的帖子就可以做到，但如果我想把E社的每个游戏都玩好，这绝不是简简单单想想或者是看看帖子能学会的（我到现在VBF的配置还没搞懂），比重的不同自然决定了倾向性的不同，单纯的AVG做成这样也就失去了其最初的本质{:7_471:}
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苍云静岳 功勋卓著【比起胸口的奖牌，你的心更闪耀】

苍云静岳

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Ghast 发表于 2015-2-15 23:03

还是层面的关系，可以做到相互促进，这完全没有问题，但却无法做到使AVG与其他系统的对等存在，就好像我如 ...

嘛...复制粘贴一次，因为很想问问你们关于这种思路的意见：

假如战斗可以变成那种简单选项+文字和图片配合描述战斗场景的感觉，你觉得如何呢？

那样的话，可不可以算是把战斗和图片文字融合，而不至于喧宾夺主的感觉？

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darkeyefox 史莱姆勇者【哪个勇者不是从史莱姆打起】

darkeyefox

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Ghast 发表于 2015-2-15 21:03

上初中以后就知道写文章不能记流水账，应该以最简洁的语言，最华丽的词藻去描述想要描写的内容，RPG部分和S ...

{:10_633:}都辩了那么久了，我之前不是说了嘛，加入RPG，SLG等其他元素，就是为了提高游戏性，怎么反而会让游戏变成流水帐了呢？反而纯AVG的文字形式更容易发展成为流水帐形式吧？【流水帐】这一词是形容文字叙述上的拖沓，按时间轴进行事件的平铺直叙，这样的坏处是让文章变得单调和枯燥。为了解决这种单调，枯燥的平铺直叙，因此应该改革，引入RPG，SLG元素，让玩家能跟随主人公们参与到战斗，解谜中去，让游戏与玩家有更多的互动。时间上可能对比起纯ADV那种几句话描述战斗的方式来说是变长了，但是大家能乐在其中啊，在战斗，或者解谜过程中进一步了解各角色性格，深入展开剧本的内容，这不正是我提出的GAL需要改革的地方吗？

 

然后你居然提到《仙剑》，《仙剑》可是经典RPG啊混蛋啊～～～～～要举例也要举例《秋之回忆》啊，仙剑作为经典RPG，在剧情上可是非常引人入胜的，所以说RPG也是能好好表现剧本的啊，这正好就是对你论点最好的一个反例，你为何自掘坟墓呀{:10_640:}

 

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Ghast 踏上征途【也许该考虑来点更大的贡献了】

Ghast

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苍云静岳 发表于 2015-2-15 23:05

嘛...复制粘贴一次，因为很想问问你们关于这种思路的意见：

假如战斗可以变成那种简单选项+文字和图片配合 ...

{:7_482:}这种已经被淘汰的游戏方式还用问吗，虽然简单，但这不是多此一举的行为么，既没有增强游戏性，对剧情也没有任何帮助
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苍云静岳 功勋卓著【比起胸口的奖牌，你的心更闪耀】

苍云静岳

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Ghast 发表于 2015-2-15 23:11

这种已经被淘汰的游戏方式还用问吗，虽然简单，但这不是多此一举的行为么，既没有增强游戏性，对 ...

 

淘汰么...我玩得GAL太少你不要骗我啊23333

之前有什么用过这种游戏方式的GAL么？你说一个我去感受一下。

 

...刚发完之后觉得这个表达很容易被看成是嘲讽。

不是嘲讽意味，我是真的玩的少求推荐。

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darkeyefox 史莱姆勇者【哪个勇者不是从史莱姆打起】

darkeyefox

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小黑恶化 发表于 2015-2-15 15:40

这里不是说Galgame要追求进步的问题，实际上Galgame在那么多年的基础沉淀下已经成型了。

好的有故事，自然 ...

首先还是那句话吧，【存在即合理】，时代在进步，市场需求也是在不断提高的，或许小黑你觉得GAL这么多年来就已经沉淀定型了，但种想法可是很可怕的，所谓流水不腐，户枢不蠹，通俗点来说就是不进则退，如果GAL游戏真的已经成型了，那为什么不能放在各大游戏平台，与各RPG，SLG游戏平起平坐，为什么还要套着【小众向】的称号呢？【小众向】一方面说明其受众群体少，但从另一个角度也可以说明它可开发的空间是很大的，如何开发？跨领域，融合其它游戏元素是一个方向。成本。的确成本是一个问题，但面对有限的资金，你觉得分散去做几本文字GAL呢？还是集合资金去做一部【能更吸引玩家】的GAL游戏更容易让厂商出名呢？追求新的系统不等同于追求快餐式的游戏，你看当今A,E社的游戏，有哪部能称得上是快餐式游戏的？反而哪些纯文字的拔作才更贴合【快餐式】这个词吧。

 

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tserdf 村庄勇者【重建村落任重道远】

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Galgame的定义很广，只限于AVG，我是反对其做大的系统革新的

前面有人说道RPG，SLG元素。这种东西也不是没有，比如智代after里的那个小游戏。但那个游戏相对剧情是独立的。而如果将RPG等元素以互动的形式加入游戏。玩家必定会在会在战斗系统中花费更多的精力，导致文字表现力的弱化。另外日常类的AVG不适合加入这些元素。

另外有人提到互动性，这东西与其说是不做，不如说是做不了。某公司光是一部作品卖不好就差点倒闭，不得不去卖肉作回血。这种情况下没有公司敢去冒险做一个高互动性系统，万一做不出来呢？

其实有独特系统的AVG有不少的，详见知乎的这个答案http://www.zhihu.com/question/26202169。除此之外比如一些养成类游戏，比如心跳回忆（暴露年龄），系统也是有一定游戏性的。但是这些终究是变了形的选项罢了，利用现有的系统完全可以做到。

 

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Ghast 踏上征途【也许该考虑来点更大的贡献了】

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darkeyefox 发表于 2015-2-15 23:05

都辩了那么久了，我之前不是说了嘛，加入RPG，SLG等其他元素，就是为了提高游戏性，怎么反而会让 ...

你也认为它是RPG这才对么，我想没有任何一个人会把仙剑当成ADV去玩，这不就是极好的例子么，我通过游戏了解了仙剑的剧情，可不至于每个了解仙剑剧情的人都去玩一遍吧，即使在引人入胜的剧情，我们也不会把游戏去当成小说去读，当成动画去看。

AVG游戏的好不好在于编者的语言叙述能力，和这款游戏是否添加其他系统毫无关系，绝不可能让单纯的语言叙述变成流水账，游戏系统缺乏的正是语言的灵活，再怎么复杂的游戏都有它的模式，别是是VB系列，就算是单纯以自由度为卖点（我的世界啦，elona啦）的游戏也无法做到，我们不是常常看到攻略么，那正是游戏的规律性，没有一款游戏能像语言那样灵活，玩AVG游戏就像读一本书，每次都会有新的感觉，不同人玩同一款游戏有不同的感受，这才是语言类游戏的长处所在，绝不可以让单纯的AVG游戏消逝。{:10_637:}

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tserdf 村庄勇者【重建村落任重道远】

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苍云静岳 发表于 2015-2-15 23:05

嘛...复制粘贴一次，因为很想问问你们关于这种思路的意见：

假如战斗可以变成那种简单选项+文字和图片配合 ...

你是不是说每场战斗都有几个选项，每个选项对应不同的CG，不同选项对应不同后续剧情？

如果这样做会导致剧本和原画的工作量大大增加，不过也能做，比如Clannad，不要指望厂商批量生产这种良心作

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Ghast 踏上征途【也许该考虑来点更大的贡献了】

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苍云静岳 发表于 2015-2-15 23:20

淘汰么...我玩得GAL太少你不要骗我啊23333

之前有什么用过这种游戏方式的GAL么？你说一个我去感受一下。

 

恩..两三年前的安卓像游戏里面有，记得玩过，名字忘掉了....如果你想玩AVG游戏的话，推荐NOESIS系列的作品，我玩得gal也不多（高中住校生很蛋疼），但这个还是躲在被窝里玩完了，好评{:10_646:}
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苍云静岳 功勋卓著【比起胸口的奖牌，你的心更闪耀】

苍云静岳

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tserdf 发表于 2015-2-15 23:29

你是不是说每场战斗都有几个选项，每个选项对应不同的CG，不同选项对应不同后续剧情？

如果这样做会导致剧 ...

不同选项只要对应不同的声效和光效就行了。

只要选错太多之后有一个整体的战败死亡结局就可以了...也不需要太多后续剧情。

工作量并不大的，但也算是以文字和选项的方式和电脑怪物做一个互动了www。

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lubi 踏上征途【也许该考虑来点更大的贡献了】

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苍云静岳 发表于 2015-2-15 22:45

lubi，战斗也是分种类的哦~~~

假如战斗可以变成那种简单选项+文字和图片配合描述战斗场景的感觉 ...

那个......静岳前辈，在下也觉得这样有点多此一举耶......

说到底这还是一种简单选项，和直接做成文字+cg没什么区别吧？例如Fate stay night 和 Rewrite。

不过有条件的话也可以试试看，说不定会有不错的效果呢？

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tserdf 村庄勇者【重建村落任重道远】

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darkeyefox 发表于 2015-2-15 23:23

首先还是那句话吧，【存在即合理】，时代在进步，市场需求也是在不断提高的，或许小黑你觉得GAL这么多年来 ...

E社A社那些都不是AVG，大部分是RPG和SLG，官网有写，特地去看了一眼

也算是广义的galgame，但是毕竟是主打系统的游戏，和主打剧情的AVG还是有很大不同的

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苍云静岳 功勋卓著【比起胸口的奖牌，你的心更闪耀】

苍云静岳

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lubi 发表于 2015-2-15 23:44

那个......静岳前辈，在下也觉得这样有点多此一举耶......

说到底这还是一种简单选项，和直接做成文字+cg没 ...

别叫前辈啊www在GAL方面真的是个小白www~

其实我是希望做成那种类似于QTE形式的东西，就是根据系统给出的队友和对手的动作来决定你的移动，从而获得战斗胜利。

比如：

卡洛莱娜扬起前蹄。看样子她是要冲锋了！

她面前的霜狼绷紧了自己的后腿，应该是想要躲开这致命的一击。

我应该...

选项：1 冲锋 2 防御 3 缠斗 4 投掷 5 助攻...

↑ 比如这样的时候，就该选择助攻选项，封住狼的退路让队友命中这种。

会不会比单纯地写战斗要更有趣点www

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tserdf 村庄勇者【重建村落任重道远】

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darkeyefox 发表于 2015-2-15 23:49

不是，这次是讨论GAL游戏有没有必要革新，而不是仅限于AVG呢，所以A,E社游戏自然也在讨论范围内

...

我的观点是AVG无需大的革新。Galgame涵盖范围太广，不好定论

前面反对者所说的不需革新也只是针对AVG

至于RPG，SLG等注重游戏性的游戏，不革新怎么卖得出去

 

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tserdf 村庄勇者【重建村落任重道远】

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darkeyefox 发表于 2015-2-15 23:52

NOESIS的作品吗？我只知道FREE FRIENDS两部，画风是不错啦，总感觉女主只有一个实在是小成本自作，能有多几 ...

CURE GIRL据说还是不错的，雨恋玩过，也还可以

另外咖啡贵族不画18禁了{:11_653:}以后再见不到他的gal了

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lubi 踏上征途【也许该考虑来点更大的贡献了】

lubi

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苍云静岳 发表于 2015-2-15 23:50

别叫前辈啊www在GAL方面真的是个小白www~

其实我是希望做成那种类似于QTE形式的东西，就是根据系统给出的队 ...

如果整场战斗只有这一个选项，那就和现在的系统没什么差别了；

如果是多次选项来进行一场战斗，就必须有一个合适的胜负判定标准，如何处理还有待研究。

不过不管怎样，总觉得这样虽然增加了游戏性和代入感，但对理解剧情没有太大帮助。

不知道有没有更好的方法呢？

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