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来论坛水了几天，也眼熟了几位前辈，但是这位前辈感觉超可爱的说 不管是正常回复还是提醒违规都好可爱呀。 偷偷表白一下（逃）

哈哈哈，时隔一年多的主动发帖。这也是我第一次不是以水贴的目的发的帖子。 （不考虑两天前违规发的求助帖，这回有思想向外发散） 难得有瓜可以吃，虽然是一口烂瓜，还过期了。但这并不介意让我用它来做引子。 简言意骇，曾经被封为神作的《进击的巨人》烂了，烂的彻底，烂得人听到它的名字就能当场裂开，看到谏山创三个字就能原地狂怒的地步。 至于他烂在那，他怎么烂，我不用说。不知道的童靴可以找找曾经是巨人粉的可怜娃。 但我，不是来批判巨人的，我甚至懒得专门批判它一个。像他这样的作品，实际上我已经见过很多次了，大家也见过很多次了。 本贴将会以批判的角度、文学的眼光看待很多作品，如果骂……咳……批判到你喜欢的作品，欢迎辩论。 先声明，我实际只看了第一季（也是我初次碰的纯日语番，不是小当家那种中配）；到自由之翼那部？具体哪部我忘了，反正是枷锁、猪猡、自由三重概念出现且艾主席被兵长美腿抽那段后，就没啥印象了。嗯，就是最初某个女巨人可以结晶化，后来艾伦把她逼到自闭那段后那季结束，我就不看了。 至于不看的原因——看着难受。 我看《冰海战记》动画到十六集都需要疯狂喝水分散注意力不让自己关了电脑。何况这个伪装成西方概念的本质日本右脑画出来的剧情。 所以这次讨论主要聚焦在一般观众的认识，以及我对巨人模糊但清晰（令我不快的地方到记得清楚）的认识上。 我将近十多年看日漫的经验，总结出一下几条。 一、由于文化影响，日本政治矮子。当时疫情，日本政府说公开会议记录，然后这个记录除了问候语全都是涂黑——说了跟没说一样，把内裤当衣服，我人都傻了。（好模糊立场，好偷换概念，好泛泛而谈，好脱离实际） 二、由于历史遗留，日本的文艺作品大抵右翼或是有些那方面的倾向，这与左翼思想长期被打压的政治环境有关。（不可刻画之人复杂，不描写大势之交错，不体现内外之矛盾） 三、由于社会风气，日本的群体外热内冷算是众所周知——呵，天皇麾下的日本海军和日本陆军。（日本人描述的群体总是一片混沌，而西方人描述的群体总是旗帜鲜明；而中国人最厌、恨前者的战火连天，最提防后者之结党营私） 四、搞动画的不是搞文学创作的，似乎文艺界和动画制作有鸿沟——FGO手游和FGO街机，自家泉水都被分到有版权之别。（这算是硬伤，虽说文字和影视载体不一样，但是小瞧了一个成熟作家对剧情架构的把握能力，是种愚蠢的行为；作者特别是剧作家、小说家。他们就是干这行当的，剧情脚本对于他们只是换个文体的事情——而且除了老虚和蘑菇这些，已经很少有能够称得上是作家的作家参与剧情脚本了——啊？你说那个当初连大纲是什么东西都不知道的轻小说作者写出来的魔禁——我就这表情） 好了，废话到此。先搞明白创作环境。 此次也不会扩展至第一点以外的点，我们只说说一中之二点： 1.模糊立场。（此为核心，其余三点都是其补充衍化） 2.偷换概念。（模糊立场的理由） 3.泛泛而谈。（因为立场模糊了，便没了针锋相对，可实际矛盾仍然存在） 4.脱离实际。（看不清矛盾必然脱离实际） 1和2一同说明，3和4一同说明。（本来想说的多点的，但是展开是在太长，也就说模糊立场和偷换概念） 首先是1和2。 不知道各位有没有遇到过这样的剧情—— 就是男主为了守护而杀人，然后被反派嗤笑，说他和自己没什么两样都是杀人犯——然后男主异常痛苦，看着双手染满的鲜血，不为初次杀人而不良反应，而为反派的那句话的精神动摇……——主人公的痛苦我是不理解的啦，但我当时的痛苦未必比主人公轻。然后就是喜闻乐见的圣母情结~（偷换概念）【NO!NO!Please！NO！.jpg】 —————————————————————————————————— 高级点就是，冰海战记里的—— 阿谢拉特说的那句名言：“每个人都是什么东西的奴隶。”【模糊立场】然后嘴上说着自己有多恨维京人，却继续跟着维京人做他最痛恨的事情，还觉得忍辱负重？（他想打入丹麦高层以瓦解维京对外侵略的政治意向）——这里就是问题。阿谢拉特的根是什么？对维京人的仇恨。维京人强奸了她的母亲，令他的童年无比凄惨；他母亲总会告诉他罗马，提及自己罗马后代的身份，那必然会加重阿谢拉特对母亲境遇的悲悯和对维京人的仇恨。 阿谢拉特对于中国人而言内生的错误逻辑，就是他在行为上从未想过他的母亲。他是，托尔芬亦是。而这在中国人眼里，绝非英雄，哪怕套上这两个字，也要在前面加上点字。 阿谢拉特必然痛恨海盗掠夺，强奸妇女的行为。 但这还不足以解释，他为什么一定不会跟着维京人掠夺强奸。正如一个人不会随随便便舔便器，他想舔一定是由于是什么原因他才忍痛舔X。按照这个道理，阿谢拉特在遇见男娘王子之前，他在精神上是没有什么方向的（他知道他是谁，也想保护威尔士，不过不够，还不够），但他有反抗维京人的欲望。最伟大的地下工作者尚需要工作目标以去忍受白眼、伪装笑容、迫害同胞、违背自己的内心、压制心中的愤怒与愧疚。而阿谢拉特没有这些，他没有明确的目标，遇到王子前更没有具体的方案——什么样的人会和一群令他生理上都厌恶的人厮混？ ——所以很多人说他是英雄，我是不能接受的，在我看来他甚至不是一个人物，而是一团被某种目的裹挟的一团东西。 同时这就是为什么，日本排放核污水这件事，混合谏山创能够成为巨人之大梗。 混合自家风俗和文化出现了一种新式的兜裆布文化，只要大家都看着兜裆布，你就看不到裸体！你看裸体就是你的错！ （换衣服请锁门或到浴室里，轻小说女主们。） 你说血腥暴力程度么？至于价值取向，那货就是日本武士道的精神底子，套了一层日式相对自由主义历史观，再粉了一层所谓战争太血腥，交战方无正义的粉。不要脱离日本的历史来看这部作品，想想日本是怎么自己辩护的。——沈逸。 ————————————————————————————————— 堪称至尊级别的，当属艾伦·耶格尔，优秀的艾主席。（注·我没看原著漫画，也不想看，所以只按照我看过的TV以及对巨人剧情架构的了解进行分析） 我至今难以忘却艾主席在老妈被吃后仇恨地流下泪水，以及他后来的各种踩着大男子主义底线，乃至越线行为。——好，先别刷女权。我们来分析艾伦·耶格尔这个角色。 我至今都很讨厌艾伦，非常厌恶的那种。用我（非常喜欢老虚的）弟的话来说，就一日本味的主角（那时我们还小，不知道日本政治环境。不过有一说一，右翼能产出这东西，也和他们文化有关。） 我不否认我看过的那几部的制作之精良，明白什么叫手法，但我也不承认他们内容之沙雕，不知什么叫格局。（当年别人说这是史诗，我就——逻辑不严谨，主题不清晰你告诉我这是史诗！？小圆才是史诗！） 先说好，我在很久之前就知道艾伦这货脑子里没有爹妈。 一般来说，这种属性在ACG中很常见，穿越了还想老爹老妈，怎么可能。所以日系穿越者大多是孤僻、厌世、没伴侣、没爹妈的，有的都给你整没了（刻意淡化，之后如果有必要就拿出来用，但在那之前，主角绝不会提老爹老妈。想想天国的RE：0第一季吧，这片——一时间都不知道是我有问题还是粉丝有问题——它的问题大致和魔禁一样，这里不细谈。） 没心没肺不思父母的主角，往往都是隐藏属性，一般人还真看不出来。但我们的谏山创大师不愧是大师，居然敢画出来，我也是第一次见。 我是怎么看出来的？体现在哪？ 主要在于: 1.艾伦家破人亡，唯一的家人，仅存的朋友在身边，他一直一直一直没有什么表示。没错，他那副衰样还是吃妈之前的样子。老妈被吃，老爹没了，艾伦哭了一下，然后继续蹦跶，跟个没事人一样。以前该怎么对三笠的怎么对三笠，怎么对阿尔敏的怎么对阿尔敏。性情大变才是正常的，不然都对不起三笠那塞面包的名场面。（当时看艾伦哭，第一反应就是日后他必然抱着三笠哭感叹她还活着，没想到是反过来的。后来我渐渐意识到，在各个方面上，三笠是艾伦的附属品，这就相当恶劣了。一个人物都不能独立，须在剧情作用上附属于另一个角色，那这个人物就可以不要了。我能看出谏山创想要创造一个伟岸的人物来，但显然他不理解什么叫伟大者） 2.艾伦就没爱护过三笠，或者说，所有人都知道艾伦没管三笠。别人都认为那是艾伦太忙，没工夫谈。见鬼，怎么没法谈？给我一个广阔的场景，还你一个浪漫的爱情，这种生死交情，一眸一笑皆可成章。这简直浪费！当然，也可以当做都是调查兵团的，生儿育女什么的不敢想。这不对，谈不谈恋爱，结不结婚生孩子都不是关键……他们不能没有互相倾诉，更别提是那样的环境。每当三笠想要触碰他内心最柔弱的部分，艾伦总是一巴掌甩开，撑出一副自己能的样子来。——不让人看到自己哭泣的一面可以理解。但那可是三笠·阿克曼啊，你们血亲一般的关系就这？——大家长，大男子主义都算是好听的了。唯一的家人都不珍惜，这人也不会爱自己的老娘和老爹。（有一说一，因为后面说两人有爱情，我才往爱情方面去想，但我看TV的时候怎么都没法吧艾伦往爱情方面想，可能三笠真的喜欢艾伦，但艾伦只是把她当家人……后面强行爱情我反而是觉得是强行加上去的。） 回想当时，我还觉得某天会突兀的见到艾伦回想起老妈老爹痛苦流涕，没想到，再看新闻居然是吃妈。 由于通篇基本不存在三笠和艾伦的感情线。毕竟都被艾伦制止了。如果你当时认为这是为了大义而做出的牺牲，那还是真是2333了。 为什么139话别人很讨厌艾伦说自己对三笠有感情，不想三笠忘了自己？ ——卧槽，章北海和程心的混合体啊；你也跑，我也跑，我也是章北海！（根本原因） 无情有义，日本人还真吃这套。庶人剑，街头械斗。 不过我是没想过整出吃妈的操作来的，谏山创，永远滴神。 ———————————————————————————— 好，自此完成模糊立场和偷换概念的举例。 模糊立场，是最为常见的，也是最容易导致圣母情节出现的一种套路。不熟练的制作人会导致圣母降临，全员喂屎。较为熟练的制作人会导致上帝令玛利亚怀孕。玛利亚们不会感觉到身体做了什么手脚，可还是觉得肚子怪怪的。极为熟练的制作人，会让人难以分清角色究竟是为了A还是为了B，专门弄成一种若即若离的感觉，然后在你茫然或是已经站队的一瞬间捅破羊水，在不知所措的剧痛当中大喊mmp。 最高级别如前期的巨人——大家分不清艾伦是为了什么而驱逐巨人和“巨人”。说是自由，但只是恐怖主义。说是为了他的民族，但从未谋取他民族的正当利益。说是为了世界，但一下子就做掉了八成人类。他摆的谱很高，自己却不会弹。艾伦为了啥创哥也不明白——我愣是给整傻了——亦如艾伦的名言：为什么这么做呢？我也不知道，就做了。 推不出主题，推不出主题，麻蛋，又是个推不出主题的。要知道，设定与命题息息相关。在文学创作当中，任何书中出现的多次的具体形象，它必然能代表现实里的某种抽象概念。而巨人这么一个频繁出场的大设定，整得比FATE的根源还难懂。小圆里献祭少女，魔女是人之背面；明日方舟攫取自然，源石是人性之复杂；在不断反复的百年孤独里，布恩迪亚家的老旧房子是旧时代的印记。而巨人……哼嗯……你当然可以单纯视为一种人的暴力，一种人的贪婪，但这并不能解释，为什么，里头所谓正义方的也在使用巨人之力。（呵，就当他是超能力吧——但不可深挖，谏山创就挖了一点点，多出个怪诞虫，立刻全员高潮，原地爆炸） 想想指环王里的魔戒吧，它代表着无上之神力也代表着吞噬一切的贪婪。被佛罗多数次使用的魔戒，可指代战争当中的权与力（为了生存控制，为了生存而使用），而这层设定贴近主题，更贴近托尔金当时的一战阴霾。 正如山姆在火山处背起被魔戒侵蚀至无法动弹的佛罗多：“我不会拿起魔戒，也无力承担它给你带来的痛苦，但我可以支撑你的身体！” ——一切创作，皆围绕此主题升华。角色断不可抛却立场，作者断不可失去原则。 —————————————————————————————— 偷换概念，这就不用我多说了。所白了就是强词夺理，拿一些虚的听起来很好的话，来框你。 但有些人在三次元里见得多了，放到影视作品里却因为种种原因看不出问题（比如我爸……）最为经典的就是我一开头说的，你我都是杀人犯。 高级点的就是阿谢拉特的行为和话语。 至尊级别的，甚至有些人还自以为正确在用的—— 地球不是围绕你转的。——这句话表面上看起来没什么问题，但实际应用，基本都在偷换概念。 战争不分正邪对错，只有利益相搏。——马克思某军事专家挚友直呼外行，某北大图书馆管理员直呼外行。 存在即合理。——黑格尔表示我没说过这话。 历史的车轮不断回转——马克思主义者直呼外行，明天就把资本家给掀了。 在动漫的套路当中，他必然是作为模糊立场的借口而出现的。（所以不需要再度举例，他们相生相存）具体体现在男主人公和反派的对话上—— 至今我仍无法忘却，大大大大大大河内一楼给予我的恐怖。 《罪恶王冠》后半段。 《甲铁城》 看的我那是一愣一愣的啊。不过大河内有一点好，那就是反派偷换概念，而不是主角在偷换概念（乃至双标）。 ——呐，莱纳，为什么妈妈会在那天死去啊？ ——大孝子·艾主席 （这里就可以看出谏山创画不出来了，他画不出不得罪人的画——为此用更空泛的艳丽之词，为了世界去粉饰；让大家一直在磕三笠艾伦在一起；让这场本来极度严肃的战争当中，令艾伦玩闹的心态走过去……）

眾所皆知 大部分NTR遊戲最後結局大部分都是女主被別人睡走 男主絕大部分各方面都比黃毛弱 而有反擊回去的更是少之又少 目前我玩過的只有マリッジブルー 愛する妻、美咲の不倫証拠 這兩個印象比較深刻 都是屬於能夠反擊回去把黃毛弄到下慘比較慘的 而マリッジブルー更是經典有可以在男女主的結婚典禮上播放女主跟黃毛的黃片給親朋好友看 而男主直接瀟灑離去的結局 當然也有只是去把黃毛揍一頓後跟女主幸福在一起的結局 再來就是人生通行止め的ホントノキモチ 雖然男主有把黃毛揍一頓搶回女主 但是最後女主卻還是又偷偷去找黃毛這種看似成功但還是反擊失敗的結局 想問問大家會不會希望NTR遊戲裡有能報復黃毛的選項

有一句话，叫不要在“虚构的动画里寻找真实感”。这句话是错的，准确来应该是“不要在虚构的世界里寻找真实性，但要寻找真实感”。 事实上，许多作品有问题，无非就是逻辑硬伤。逻辑硬伤造成的结果就是感觉虚假。 好作品没有真实性但很有真实感。最典型的就是柯南的“柯学”（专指其各种单元剧），典型的压着牛顿棺材板，但你就看的津津有味，你看就跟真的一样，但真实却不可能。 此外，要求中立看作品也是过份的。作品本身就是会触动你个人感情，如果触动了你个人感情，你还抛弃自己的情感伤害去中立表达——这真的是叫中立吗？不！这叫闭眼说话。 或许我有个这样的想法。 巨人就是典型的极端中二。 极端中二时期的人就是喜好这样看世界，总以为自己眼光看得高，总以为自己最高尚，环保，世界和平，人类等什么总以为自己最有资格说话。看着别人，就总觉得别人就是丑陋世界的罪因，把人类的丑恶各种放大，然而自己是最纯洁的。看不顺眼那就怎样，抹杀吧。所以巨人就是这样，这边杀人，这边很浪漫，然后拿自由什么爱的什么摆上台面，低级理解正是中二的表现。 还好的是，现实的中二大多没有力量，否则出现巨人那样的，还真不奇怪。

这倒是，我体会不到crpg的乐趣，但是周围的人很多crpg爱好者，我反而更能接受jrpg，他们就反着来（做不了朋友了，只能来一炮了）我崇尚的游戏性还是老任的游戏哲学，易上手但是想玩好需要大量练习，这样 万把个小时弯路的话那就惨了，虽然有考虑报班，果然钱才是问题

哟，这都被你发现了呀，我愿称你为21世纪的华生，怎么样啊元芳？

ID 大帅 二次元人设 拉肚子的NPC 特技 一天拉肚子12次 找到ss的过程 上厕所的时候刷贴吧 崇高追求 突破12次一天拉13次 对坛坛/论坛的悄悄话 牛年吉利，能玩的游戏越来越多

如果不是被人抓走了的话，是会自己回家的 小时候我家的金毛导致我长皮肤病，被我爸丢到了20公里之外 3天后他自己回来了

某位好心人士給了咱PS，試著加入光澤不知道看起來會不會怪怪的 勋章制作人：式冰 勋章介绍：為美好的世界獻上祝福!~惠惠(藝術就是爆炸) 投稿勋章： 一阶：二阶：三阶：

@掌上萌助 萌小雨出大事了，哈哈哈。

别难过，别羞耻，给你撒个糖助助兴。希望其他萌新也学着点多整点这样的，我喜欢看