推荐测评 玩游戏还是被游戏玩？这是个问题！——浅谈galgame中最为报复社会的分支：metagame

[闇夜の影]

1 小时前, 三千可燃冰 说道:

要是真的发展出了上位的人工智能，第四面墙彻底破碎掉也不是不可能hhh

人工智能带来的其实已经不算是传统意义上的“创作”了。

我也思考过有AI存在的游戏能对游戏体验有多大影响，总感觉到一定程度之后就和虚拟社交软件差不多了。

[奥帝努斯]

无端联想到刀剑神域uw篇，似乎完全符合“遊戲角色知道自己在遊戲裏面，而且會跟玩家互動”

咳咳，还是说回主题，君彼女给我留下印象最深的应该是球棒后游戏程序的改写了，每次开启游戏都有那么一串代码让我觉得很新颖，还有游戏画风的巨变

文学社因为网上也多是楼主这样看法“《心跳文学部》本质上是一次对《君彼女》的模仿”，因此一直没有去玩，个人还是不太喜欢抄的太多的游戏

[YXM]

个人表示是很喜欢metagame的。我们平常玩游戏的时候，都仅仅是认为“这只是一个游戏”，而对有些情节嗤之以鼻，选择选错了？读档重选就是了，不想推这个人物了？换条线就是了，反正游戏里的人也不会出来打我。唯一能增强真实性的，就是提高代入感，尽可能的代入这个游戏而已

metagame就改变了这种固有思维，游戏里的人物知道你在玩游戏，也知道他们处在一个游戏中，想读档？sorry，游戏里的人物知道你在读档，甚至可以删除存档乃至修改整个游戏，一切都不按套路出牌。初次接触这类游戏的人会感觉不是你在玩游戏，而是游戏在玩你。“代入感”在这种游戏发挥到了极致，这样的游戏让你感觉不是在和冷冰冰的电脑程序交谈，而是好像在和一个真人互动，玩惯了常规的游戏之后，metagame会给人不一样的感受。我想，这也是这类游戏的魅力所在吧。

[三千可燃冰]

于 2020/3/13 于 PM2点19分, 闇夜の影 说道:

人工智能带来的其实已经不算是传统意义上的“创作”了。

我也思考过有AI存在的游戏能对游戏体验有多大影响，总感觉到一定程度之后就和虚拟社交软件差不多了。

还是有一定的区别的我觉得，毕竟故事或者游戏框架在那里，仅仅是聊天社交这样的描述还是不够准确hhhhhh

[闇夜の影]

12 分钟前, 三千可燃冰 说道:

还是有一定的区别的我觉得，毕竟故事或者游戏框架在那里，仅仅是聊天社交这样的描述还是不够准确hhhhhh

这就涉及到AI到底觉不觉得那个框架正常了啊。

[三千可燃冰]

17 分钟前, 闇夜の影 说道:

这就涉及到AI到底觉不觉得那个框架正常了啊。

那肯定是处理好了游戏才能发出来的嘛hhh

[闇夜の影]

24 分钟前, 三千可燃冰 说道:

那肯定是处理好了游戏才能发出来的嘛hhh

所以就有个新的问题：
游戏作为一种依赖于交互性的艺术门类（所谓“第九艺术”），到底做到什么程度合适才算是好，没那么容易判断吧。
想要AI的便利，又不想要AI的麻烦，没那么好的事。
其实已经有点历史的聊天AI就算是一种雏形了。

[三千可燃冰]

17 小时前, 闇夜の影 说道:

所以就有个新的问题：
游戏作为一种依赖于交互性的艺术门类（所谓“第九艺术”），到底做到什么程度合适才算是好，没那么容易判断吧。
想要AI的便利，又不想要AI的麻烦，没那么好的事。
其实已经有点历史的聊天AI就算是一种雏形了。

当然没有那么容易的事呀hhh，所以现在不仅技术没达到，而且相关的构想也很浅显。

但我个人觉得呢，现在去思考怎么安排与限制AI，让它为游戏服务这点，是会比较难的。等到真的有这技术的时候，才能根据相关的特点以及AI运行的性质去思考要做到什么样的程度。

聊天AI的话，我倒是用过，怎么说呢，雏形是有一点的，但也就只是有个样子了……

[闇夜の影]

2 小时前, 三千可燃冰 说道:

当然没有那么容易的事呀hhh，所以现在不仅技术没达到，而且相关的构想也很浅显。

但我个人觉得呢，现在去思考怎么安排与限制AI，让它为游戏服务这点，是会比较难的。等到真的有这技术的时候，才能根据相关的特点以及AI运行的性质去思考要做到什么样的程度。

聊天AI的话，我倒是用过，怎么说呢，雏形是有一点的，但也就只是有个样子了……

虽说技术没到，但想还是可以想的。
我其实不觉得有多大必要限制AI，现在各种游戏类的的二次元作品都喜欢把游戏搞得像异世界一样，至少说明了沉浸感是很多创作者的追求。
而这类在目前还很火，说明受众也不小。
或许未来会扩展游戏的概念，又或许直接会诞生一个新的大类用于容纳AI的概念，但不管怎么说，都是一种自由度的巨大突破。

以Game这个词来说，带有博弈和竞技的含义，现阶段当然只有和创作者或者其他玩家之间的互动。
我是很期待有人类之外的对象参与进来的。

[NierPod042]

于 2020/3/13 于 AM6点41分, 久帝 说道:

个人觉得天天定点有活动的国产手游页游是真的玩人

搞得跟加班似的_(:з」∠)_

不是"國產手遊"而已了，而是所有手遊的共通問題。

手遊的付費率與用戶的存活率密切相關，結果每一家都盡力讓玩家將時間都浪費在上面，而確保用戶每人上線的最佳方案莫過於每日任務。

這是在利用人性的弱點哇。

[NierPod042]

于 2020/3/11 于 PM5点28分, 長谷川まなつ 说道:

一定程度上可以这么说，我们都是沉迷于被“精神虐待”的快感（

  

我个人其实算是半个老物厨吧，所以想要推荐一些老作品。其实君彼女和DDLC在亲民这一方面做的远比不少Metagame更成功，对于普通玩家来讲确实是更好的选择

另外选成攻略测评其实是因为不知道选什么tag比较好了（

我覺得這是一種遊戲類別的演化。

比如E17將單純的時空謎題用盡了，那麼S;G就不能完全照抄，必須想出一些新的元素。

所以有了助手的戀愛劇情。

君彼將metagame 和gal 都用得差不多了，

結果DDLC想到可以去開發steam的市場。

遊戲就是這樣一步步演化下來。

[久帝]

17 分钟前, NierPod042 说道:

不是"國產手遊"而已了，而是所有手遊的共通問題。

每日任务还好了 关键是完全这些要多久

而我的说的那种是

晚上6点开始到9点半 每半小时一个活动 就算是每个活动10分钟结束 也太频了

 

[NierPod042]

7 分钟前, 久帝 说道:

每日任务还好了 关键是完全这些要多久

而我的说的那种是

晚上6点开始到9点半 每半小时一个活动 就算是每个活动10分钟结束 也太频了

 

在我看來，每天強制要求上線半小時已經算很多了。

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君彼彼有個彩蛋，將遊戲放置十年後再登入，美雪會在玩家面前大哭。

我想，如果是手遊，恐怕要不沒有表示，要不已經倒了。

[三千可燃冰]

2 小时前, 闇夜の影 说道:

虽说技术没到，但想还是可以想的。
我其实不觉得有多大必要限制AI，现在各种游戏类的的二次元作品都喜欢把游戏搞得像异世界一样，至少说明了沉浸感是很多创作者的追求。
而这类在目前还很火，说明受众也不小。
或许未来会扩展游戏的概念，又或许直接会诞生一个新的大类用于容纳AI的概念，但不管怎么说，都是一种自由度的巨大突破。

以Game这个词来说，带有博弈和竞技的含义，现阶段当然只有和创作者或者其他玩家之间的互动。
我是很期待有人类之外的对象参与进来的。

这方面倒是，我也挺希望游戏能被拓展，但是就目前的游戏类型来说，还是得限制的，这也是为了沉浸感吧我觉得，不然要是你和AI队友在恐怖游戏里正玩得紧张的时候，它突然给你唱歌或者讲黄段子不是挺破坏气氛的吗23333

[闇夜の影]

2 分钟前, 三千可燃冰 说道:

这方面倒是，我也挺希望游戏能被拓展，但是就目前的游戏类型来说，还是得限制的，这也是为了沉浸感吧我觉得，不然要是你和AI队友在恐怖游戏里正玩得紧张的时候，它突然给你唱歌或者讲黄段子不是挺破坏气氛的吗23333

这个就是AI没培养好啊，现实里和人组队也一样。

[三千可燃冰]

7 分钟前, 闇夜の影 说道:

这个就是AI没培养好啊，现实里和人组队也一样。

所以说嘛，这种培养也是限制的一种嘛，限制不是套上枷锁，而是在对应的地方划好领域，我是这么觉得的

[闇夜の影]

39 分钟前, 三千可燃冰 说道:

所以说嘛，这种培养也是限制的一种嘛，限制不是套上枷锁，而是在对应的地方划好领域，我是这么觉得的

我觉得这就类似于传统RPG（跑团）了，需要自觉认可角色。

[as98asa]

于 2020/3/11 于 PM5点27分, 闇夜の影 说道:

你这是直接推荐测评了一个类别啊。

“打破第四面墙”多少还是要看观众的接受程度，而这也关乎创作者的水平。
作为一种“艺术表现手法”，它在不同的人手中会有不同的效果，正如这世界上所有能冠以“艺术”的门类都会有良莠不齐的作品一样。

对于开头提到的两个Metagame，我觉得还是该中肯看待他们的历史地位。
这个世上名著很多，但不是所有人都愿意去读名著。
越是新的作品，就越容易受到渴望尝试新事物的人的欢迎，哪怕这些新的事物不如旧的经典深沉有内涵。
人们需要新时代出几个这样的作品，而确实有这么几个做的不错的，既然它们本身并没有过分的“借鉴”，那它们受欢迎自然是合理的。
媒介的多元化带来了“元小说”到“元游戏”的变化，那媒介自身表现力的提升自然也会有新的效果，这都需要新作品来延续。

当然推荐经典这点我是能理解的。

 

此处再打个广告，《心跳文学部》的汉化者里有我们论坛的俩人。
直接在Gal希望方舟就能找到：https://sstm.moe/files/file/26019-心跳文学部110-简体中文汉化补丁/

过分了。。。。点进去一看莫妮卡！！！可是我不是钱德勒啊。。。。

[as98asa]

爱他就给他推荐这款游戏。这是我的理解

不过。。。我个人可能更偏向推荐纯爱正能量作品吧。

艺术表现手法，虚幻中的现实，精神上的体验都不错。

生活中的惨剧已经足够了，为什么还要再经理一边

或者生活足够幸福，经历痛苦来体验一下

我是那种白2看了看评论  玩到了东马优先，雪菜后面追的情节，就放弃了的玩家。太难受了。现实中也会尽量避免这种情况，甚至会做对方稍微有点冒头就立即撤退的选择

可能有人会喜欢这个分支，但是我个人很不喜欢。

[闇夜の影]

50 分钟前, as98asa 说道:

过分了。。。。点进去一看莫妮卡！！！可是我不是钱德勒啊。。。。

老友记还行，这标题那么醒目了还点进去啊。

[无聊的阿里鲨]

51 分钟前, as98asa 说道:

爱他就给他推荐这款游戏。这是我的理解

不过。。。我个人可能更偏向推荐纯爱正能量作品吧。

艺术表现手法，虚幻中的现实，精神上的体验都不错。

生活中的惨剧已经足够了，为什么还要再经理一边

或者生活足够幸福，经历痛苦来体验一下

我是那种白2看了看评论  玩到了东马优先，雪菜后面追的情节，就放弃了的玩家。太难受了。现实中也会尽量避免这种情况，甚至会做对方稍微有点冒头就立即撤退的选择

可能有人会喜欢这个分支，但是我个人很不喜欢。

爱他也别给他推这种游戏啊，会让他对你产生不好的映像的

我个人会偏向推荐一些剧情足够吸引人的作品，毕竟也不是人人都能接受在游戏里谈恋爱

。一些除开恋爱元素仍有亮点的作品可能更容易拉人入坑。

这类游戏最好还是等闲下来的时候在经历为好，不然对身心伤害大。不过BE其实也是故事里

面角色的一种可能性，也是蕴含着作者的心血的。能接受的话还是体验一下把

 

看了你对白二的描述，我们可能是一类人，看着剧透看到胃疼。个人也是挺不理解喜欢这个分支

的人的想法的。

[十六夜 咲夜]

2 小时前, as98asa 说道:

爱他就给他推荐这款游戏。这是我的理解

不过。。。我个人可能更偏向推荐纯爱正能量作品吧。

艺术表现手法，虚幻中的现实，精神上的体验都不错。

生活中的惨剧已经足够了，为什么还要再经理一边

或者生活足够幸福，经历痛苦来体验一下

我是那种白2看了看评论  玩到了东马优先，雪菜后面追的情节，就放弃了的玩家。太难受了。现实中也会尽量避免这种情况，甚至会做对方稍微有点冒头就立即撤退的选择

可能有人会喜欢这个分支，但是我个人很不喜欢。

233 反正我就是牛頭人黨，純愛? 從入坑開始就不是我的選擇

[三千可燃冰]

21 小时前, 闇夜の影 说道:

我觉得这就类似于传统RPG（跑团）了，需要自觉认可角色。

好像越扯越远了hhhh，不过说起跑团，我倒是真的没玩过相关的游戏欸，你有尝试过吗？

[闇夜の影]

3 分钟前, 三千可燃冰 说道:

好像越扯越远了hhhh，不过说起跑团，我倒是真的没玩过相关的游戏欸，你有尝试过吗？

身边没这种环境，搞不了线下团。

严格来说成功的跑团更需要的是表演能力，真的代入去演PC的故事。

我们现在的各种RPG单纯就是在打扮和操作一个人偶了。

所以说过于功利化之后游戏的感觉就有点不太对。
我是期待出现能够让人享受虚拟第二人生的机制。

[三千可燃冰]

1 小时前, 闇夜の影 说道:

身边没这种环境，搞不了线下团。

严格来说成功的跑团更需要的是表演能力，真的代入去演PC的故事。

我们现在的各种RPG单纯就是在打扮和操作一个人偶了。

所以说过于功利化之后游戏的感觉就有点不太对。
我是期待出现能够让人享受虚拟第二人生的机制。

啊，确实，我也挺想玩玩线下团的，但是没有喜欢这些的朋友hhhh

我也期待那种机制的出现，感觉有生之年可以见到的样子