探讨交流 【辩论？】Galgame的系统是否应该革新？

[wf1989]

必须革新 如果GAL总是玩文字游戏 我喵的还不如去看小说或者漫画 必须革新 游戏 必须是要玩到了游戏的感觉 才叫游戏

[苍云静岳]

whsan 发表于 2015-2-14 07:48

GAL game的本质和核心本身就是文字吧？加入别的也只是为了让游戏体验变得更好，但是本质上依然是通过以文字 ...

嘛~~~

我觉得GAL的本质和核心说是文字，在现在确实没错的。不过首先如果加入本身就是一种革新的话，那加入一些别的元素增加游戏星夜无妨。

其次，GAL的本质和核心我觉得说是文字并不妥当，文字只是恋爱故事的载体而已。就像我在前面表达的，一切适合表达恋爱故事的载体都可以为GAL所用，只是和文字融合紧密的游戏形式不好找啊www~

确实，如果加多了，就像你说的。那就不是GAL了。但是这种尝试也是可以进行的嘛www

[苍云静岳]

Ghast 发表于 2015-2-14 09:57

如果不是单纯的AVG的话，无论加入什么元素都会有喧宾夺主的感觉，真如其名字——视觉小说本来就是 ...

不行，绝对不能同意“无论加入什么元素都会有喧宾夺主的感觉”这种观点。

这相当于视一切新元素的加入都为文字带来的是对抗~~~

事实上很多东西对文字都可以起到烘托的效果啊。GAL诞生不就是因为纯文字的表达和文字配图片的表达各有千秋么www

我不习惯把话说满，但是其他元素的加入肯定不是仅仅让注意力从文字上转移，也可以是增强文字的表达效果。紧张的战斗之后你爱的角色对你喘着气说“战斗结束了”的感觉是会有加成的——这是我在传颂之物里得到的启示。

[whsan]

苍云静岳 发表于 2015-2-14 22:42

嘛~~~

我觉得GAL的本质和核心说是文字，在现在确实没错的。不过首先如果加入本身就是一种革新的话，那加入 ...

这么说吧，在类似3D未来体感出现之前，文字是唯一一个能够承载恋爱游戏的载体。别的话我无法想象该如何承载恋爱，例如说内置电动机的飞机杯或者自慰棒？通过你的使用方式来评价你的H水平如何最后判断是否能够攻略妹子什么的？说的再多恋爱游戏也只能够无穷接近现实。而现实的恋爱最后也只能通过文字来作为载体——因为你谈恋爱期间总是要说话的，哪怕为了妹子的生活出去工作，那也需要交流（文字），思考（选项）。图片什么的只能说是作为一个辅助吧。。。哪怕去做别的事情什么的，通过文字或者图片来告诉你你遇到了什么情况，该怎么做，然后通过选项来做出你的选择。革新什么的。。。老实说真心没必要了，有可能会导致本末倒置的现象。喜欢GAL风格的自然会去喜欢，不喜欢的哪怕革新了那也只是冲着革新的系统去玩，就失去GAL的核心了——当然，如果目的是为了提高游戏在市场上的占有的话那革新倒是很有意义。

[烟花渐暖]

gal的本质就是为了满足大部分人在现实中无法达到或者比较遥远才创作的，所以最重要的就是满足玩家的心理需求，最重要的也就是找到玩家们的爽点，一味的创新反而会忽略那些本质的需求

[darkeyefox]

Ghast 发表于 2015-2-14 11:48

玩和多路线多结局多周目并没有冲突，真正起冲突的是与AVG叙述的世界观，就比如说我一直在举例的创刻，由于 ...

说到底吧，我觉得你还是觉得额外游戏部分会对AVG剧情品质产生阻碍，但我觉得这其实是一个萝卜青菜各有所爱的问题，就像有人炒菜喜欢加老干妈，你总不能说加了老干妈就影响了原本菜的味道，这是本末倒置的，这不对吧？GAL游戏也一样，加入了SLG部分或者其他元素，可能你会觉得对剧情表达方面显得拖沓了，但并不代表所有人都这么认为吧？就如VB系列，我反而觉得它的战斗系统更加出彩，兵种搭配，T的设置，徽章的前后缀考虑等等，我还为VBH写过关于系统方面的研究文呢，然而VB的游戏系统真的有喧宾夺主吗？我们可以搜索一下论坛关于VB的文章，讨论剧情的也不比系统的少吧？例如VBF的卖点可是女神恶堕啊！女神恶堕这个和系统有啥关系啊？

 

[darkeyefox]

小黑恶化 发表于 2015-2-14 13:04

恩~没关系~开心的辩论吧=v=

 

如果说正方观点是：本次的主题是AVG模式是否制约了Gal的发展的话。那么反方的 ...

NONONO，小黑，这个我不能认同，我们说GALGAME，首先它就得先是一个【GAME】，是一个【游戏】，所以说到游戏，就必须要考虑游戏性，这个需要与一般的在线小说之类的区分开来。你举到了【FATE】，非常好，那我问题你FATE真正为人津津乐道的，是TYPE-MOON的游戏呢？还是DEEN的动画呢？我相信是后者，正如你自己也提到了，“有多少人知道fate源于Galgame呢？有多少喜欢saber的人玩过源头的Galgame呢”，那为什么没有多少人知道源头的GALGAME呢？这个问题小黑你有想过么？不正是因为GALGAME小众向，而且过于单调的表现形式让人无法亲近么。其实FATE的GAL游戏里面是有战斗系统的雏形在里面的，你看看那个STATUS，看看WEAPONS，再看看后续的作品

 

• 《Fate/Unlimited Codes》游戏类型：格斗
  
• 《Fate/EXTRA》游戏类型：RPG
  

这无不表现出其实FATE这部作品，是一部更适合有战斗系统的GAL游戏，而非纯文字类啊

 

[小黑恶化]

darkeyefox 发表于 2015-2-15 01:47

NONONO，小黑，这个我不能认同，我们说GALGAME，首先它就得先是一个【GAME】，是一个【游戏】，所以说到游 ...

没错，论游戏性确实是这样。确实是这样。galgame是游戏。游戏性的话无疑会输给其他系统的游戏。

依旧以fate为例。你所说的《fate、Unlimited Codes》在游戏分类上是Galgame吗？

显然不是，虽说广义上Galgame是指有美少女的游戏，那么在当今年代的游戏九成都是Galgame了。

但是传统的游戏分类并不是这样。

没错，《fate、Unlimited Codes》啊之类的衍生游戏确实比源头的Galgame更被人们接受，有更好的游戏性

但这已经不属于Galgame的分类了。

然而在无数年之后，在人们看过动画，周边游戏的最后。总会有对Fate充满爱的玩家，会找到最古老的源头。

追寻那最初的感动，并且把它分享下去。

这么说，以《fate、Unlimited Codes》为例，最初的平台是ps2和街机。随后移植psp，pc平台。并且不断推出DLC

但是还是会衰败，会被新的游戏代替。不断推出新的系统。但是终有一天还是会被放置开发别的系列。

反观《fate stay night》，确实有重置，画面，声音。但是基本的系统没有改变。就算这样还是偶尔会被人发掘出来。

 

所以传统的Galgame会在游戏舞台上存货更久，这更适合于作者思想的表达与传播。

 

一方是不断推出新系统，一方只是完善旧系统。带来的结果却完全不同。

事实上fate系列在推出新游戏的同时也在不断为《fate stay night》吸引着大量潜在玩家。

这不正是因为Galgame这种系统很好的表现了fate的世界观和人物的感情变化吗?

那么如果如果最初推出的是类似《fate、Unlimited Codes》的游戏，会怎么样呢？

如果是格斗游戏，在没有庞大设定的背景下只能不断推出续作。确实也有这样成功的先例。l例如《铁拳》

但是这样的话fate就只一款格斗游戏。不再是Galgame。

 

所以Galgame为源头的话可以衍生各种游戏，有着可能性。而越高级的系统局限性越大。

[Ghast]

darkeyefox 发表于 2015-2-15 01:26

说到底吧，我觉得你还是觉得额外游戏部分会对AVG剧情品质产生阻碍，但我觉得这其实是一个萝卜青菜各有所爱 ...

VB系列本来就是以SLG，整个系列的剧情我个人认为比不上A社和E社（我只玩过VBA VBF还有无印，看不懂日文但又想看剧情），先不用说人物量的多寡，从游戏当中添加了大量的非必须剧情就可以看出（想想某个跳过选项），就像一款游戏的支线比主线超出去很多的话，就会成为整个剧情的妨碍，到最后乱成一团，比如说《elona》（虽然说这个本来就是以自由度为卖点的），大量的支线让我到现在也是逻辑混乱的。但是VB系列的（A和F，其他没玩过了）游戏系统是做得最好的一个（我就是从VBF开始喜欢上SLG的），因为它的杂，无论是SLG还是RPG或者是AVG的部分，杂都是最重要的，就比如A社人物方面的杂多完全弥补了游戏系统本身的缺陷，E社的世界观弥补了剧情上的漏洞，（我又忘了.）VB系列则用游戏系统去补足了AVG部分，与其说VB系列的AVG部分，不如直接认为那不过是SLG（或是XX）的附属品而已，喧宾夺主或许不恰当，而应该是喧主夺宾。可以看看其他的AVG游戏，绝大部分都是仅仅局限于一个人或者是一个地区所展开，真正的以世界为背景，多主角共舞的还是少数，只有通过游戏系统才可以体现出来，但是游戏系统的出现，就注定让文字成为了附属品，就在于两者消耗时间上的差别，我们看动漫看小说看漫画，有很多人都会看第二遍甚至更多，但绝大部分人玩游戏都喜欢在2周目时跳过重复剧情，由此，我认为游戏系统会对AVG产生影响。{:7_492:}

 

[Ghast]

darkeyefox 发表于 2015-2-15 01:47

NONONO，小黑，这个我不能认同，我们说GALGAME，首先它就得先是一个【GAME】，是一个【游戏】，所以说到游 ...

fate系列除了始祖stay night与大成之作zero外，其他的名气明显不如两部，stay night最初正是以一款单纯的R18AVG而出名（看来当时宅男已经是一种风尚了么），所以才后面层出不穷的续作（除了zero外，没有能超越的了），但却全都由于剧情的缺陷性无法改变成动漫（就像拳皇这种大成之作的动漫，简直......）。

[Ghast]

苍云静岳 发表于 2015-2-14 22:50

不行，绝对不能同意“无论加入什么元素都会有喧宾夺主的感觉”这种观点。

这相当于视一切新元素的加入都为 ...

是表达强弱的问题，如果说语言、图像、3D感、声音是一种程度话，游戏绝对比他们高了一层，就比如语文和数学两门课（好像很不恰当），所需要的思维性差距很大，自然会导致喧宾夺主，人会自觉的将时间长的东西看做主体（如果不用主观判断的话，也就是一种倾向性），就比如和父母在一起的时间长，自然而然的产生亲切感而不会对对你好的叔叔伯伯产生与其相等的亲切感一样，时间从很大部分决定了游戏的倾向性，而游戏时间相比文字时间绝对占到了大头。

[silentsand]

我觉得会喜欢AVG的人当然不会觉得系统啊游戏性啊什么的是问题，就好像神知里神大人萌着的画风魔性的那个谁来着- -，系统啊游戏性啊画风啊什么的对这号玩家来说都是浮云，（当然神大人可能有点太理想化了，大部分玩家就算不在乎游戏性也还会是在乎脸的233）妹子够萌才是王道，而且对神大人这个等级的人物而言萌不萌不是画风说了算的，而是靠剧情来衬托的。如果文字的叙述不能引起自己的共鸣那一切都是浮云。

 

所以说加入一些革新的要素什么的不是神大人这个类型玩家关注重点，而只要有这类玩家在，正统王道的AVG类的galgame就不会消亡。所以就算不做系统上的革新也没差了。

 

纯文字的galgame由于自身的限制注定吸引不到那些对纯文字游戏提不起劲的玩家，但是她也不需要吸引这样的玩家就能生存。所以说会觉得系统的革新问题对galgame而言是个问题的玩家们本就与AVG类的galgame无缘，他们的立场决定不了一款正统AVG类galgame的生死，不觉得这是个问题是问题的玩家才是AVG类galgame生存的土壤，所以如果哪天这个类型的游戏衰败了（其实本来就够小众啦），想必也是因为这类游戏丢掉了安身立命的本钱——一个好的剧本了吧。

 

作为一件商品，游戏的使命自然是卖得越多越好，重视游戏性的和不重视游戏性的galgame玩家都可以去玩樱大战那样非典型的galgame，但是AVG类的游戏就只能赚这类型游戏的真爱党的钱，后者固然活的不如前者滋润，但是，所谓存在即合理，既然有制作人甘心做小众的AVG类galgame，又有人愿意为其买单，又何必强求革新呢？

[darkeyefox]

小黑恶化 发表于 2015-2-15 08:47

没错，论游戏性确实是这样。确实是这样。galgame是游戏。游戏性的话无疑会输给其他系统的游戏。

依旧以fate ...

 

啊。。。世界上每样事物都有其生命周期，《fate Unlimited Codes》如此，《FATE STAY NIGHT》也一样，正如歌里唱的，【没有什么是永垂不朽】。我举例《fate Unlimited Codes》是想说明，在FSN这部GAL热度过去之后，广大玩家显然是不满足于纯文字的AVG形式，于是产生了市场需求，继而开发出了RPG的《FATE EXTRA》及格斗类型的《FATE Unlimited Codes》，而且小黑你也承认了，“《fate、Unlimited Codes》啊之类的衍生游戏确实比源头的Galgame更被人们接受”，既然如此，那为何不能把RPG，SLG甚至格斗诸如此类的元素合并到纯文字AVG里面，集百家之所长，让游戏变得更加丰富有趣呢？既然有衍生出其它类型的可能，那为什么就不求上进呢？存在即合理，跨领域的GAL势必有其市场需求，而这种需求，正是未来GAL游戏发展的方向。

 

[darkeyefox]

Ghast 发表于 2015-2-15 09:19

VB系列本来就是以SLG，整个系列的剧情我个人认为比不上A社和E社（我只玩过VBA VBF还有无印，看不懂日文但又 ...

你最后的观点是游戏系统会对AVG产生影响？那当然会产生影响啊{:10_633:}，关键是这个影响是好还是坏，是制约了GAL游戏的发展，还是起到促进作用。而且我觉得你有一个误区，就是认为只有AVG部分才能诠释剧本，RPG，SLG就不行，我觉得这不对吧？咱论坛的小黄油可是绝大部分都是RPG，有些还是SLG，照你的理论那岂不是所有RPG小黄油都是没内涵的了？诠释剧本，AVG形式是最直接的，但其它类型也可以。所以说RPG，SLG为主又如何呢？只要符合广义上的GAL的定义，那这部游戏就是一部GALGAME，这点应该是没疑问吧。

 

[赛提尔]

 

 

其实我觉得在讨论AVG系统是否会制约galgame发展之前，应该先定义好galgame

按维姬的说法：

美少女游戏是一种可以与动画美少女进行互动的日本电子游戏

如果默认这个定义成立的话，那么AVG不过是目前一种主流的形式，换句话说在不违反“与美少女进行互动”这个前提下，融入其他元素或者改用其他系统也是完全可以的（但需要有成功的尝试），并不能算是邪道，最多只能算是与主流不同的新尝试。例如类似于sa姐采用的动态图可以说近年的一个新元素，而且也有很多人买账。

 

不过AVG系统对于Galgame的制约，我认为更像是一种发展成熟以至于没有更大的空间可以发挥，另外还有因为没有特别新颖的题材出现而显得千篇一律，给人一种制约的感觉。

 

革新是需要的，但不是在没有较为成功的尝试的情况下，如果盲目的革新系统只会让Galgame陷入混乱。

另外关于定义在度娘有这么一段

GALGAME是一类走极端的游戏，它几乎放弃了所有游戏性，而仅以剧情取胜，是以其在人物塑造、情节张力方面有着它类游戏所无可企及的高度GALGAME盛产于日本，伟大于中国

这就说明了Galggame本身就是一种极端的游戏形式，主体不可避免地会集中在视觉小说方面。因此随便说革新系统，到时候出来的东西到底算不算Galgame还得打个问号呢

[Wemius]

不管怎么说，就算要换系统，首先你也要拿得出能够让gal玩家都能认同的新系统出来啊……

 

习惯了原来的系统，会对新东西产生排斥心理的，被排斥了自然就没销量，没销量了就不可能成功

[Wemius]

小黑恶化 发表于 2015-2-14 09:50

革新这个词蕴含除旧迎新的意思，如果说AVG模式的要被淘汰是不可能的。

首先，AVG是Galgame中最主流的系统。 ...

没错，gal主要的游戏性还是剧情和人设啊，要改掉这个甚至可以说就不是gal了{:7_519:}

[小黑恶化]

darkeyefox 发表于 2015-2-15 13:06

啊。。。世界上每样事物都有其生命周期，《fate Unlimited Codes》如此，《FATE STAY NIGHT》也一样，正如 ...

 

这里不是说Galgame要追求进步的问题，实际上Galgame在那么多年的基础沉淀下已经成型了。

好的有故事，自然有后续的衍生作品。如果没有，要不故事不精彩，要不题材不合适。

适应市场需求的话，成本又是一个问题。

首先Galgame的基础形式最容易实现，成本最低，门槛也最低。

这样可以让所有作者最大化的创作。

如果其作品成功，那么续作或者衍生游戏。这时候采用别的更好的游戏系统没有问题。

因为有基础。在这之后如果需要，还可以重制原版。

 

确实我说过“《fate、Unlimited Codes》啊之类的衍生游戏确实比源头的Galgame更被人们接受”没错

但这是个陷阱0.0

 

《fate、Unlimited Codes》啊之类的衍生游戏确实比源头的Galgame更被人们接受，

但是身为源头的Galgame，那个简单的文字游戏的影响却原高于前者。

无论从商业角度来说，还是创作方面。传统模式无疑最能表现作品的精华与灵魂。

实际上，我们平时说的fate也好圣杯战争也好。都是指源头的GAlgame为大家带来的故事，带来的感动。

 

当然，Galgame的成功是很不容易的。在大量的游戏中。大量的动作，策略游戏中。Galgame存活的理由。

不正是这种——“谁都可以表达自己的内向世界”这种思想和感受吗？

作为文字，小说的进化。作为文字与游戏的衔接。这种形式是最简单，也是最好的。

 

现在很多人盲目追求新的系统，新的游戏体验。这其实是一种急躁的心情。

只想想看到新的东西，看到新的模式。而慢慢不再注重内在，快餐式的游戏。

好的游戏需要慢慢品味，就像书籍一样。这种给人的触觉和感动是不可替代的。

 

所以Galgame不需要革新，需要革新的是现代商业化的恶性循环。

[永夜之祭奠]

我觉得游戏性是一个游戏成功的关键之一，通过增加元素提高可玩性也是一种不错的尝试方向，穷则变，变则通，通则久

[阳——永生]

与其是说革新，倒不如说是应该创新

[shile007]

任何GAL游戏都跳不出成本问题，首先玩这个事由年龄限制的，注定不太可能卖出上百万。

注定了这类型的游戏，最多在画面剧情上面花功夫的。

[血焰冥王]

咱觉得一切都应为说好一个故事，让故事更有趣服务。如果系统革新能让游戏更易于接受，我觉得是很好的。但如果为了革新而忽视了根本，就本末倒置了，那样还不如不革新。

[Ghast]

darkeyefox 发表于 2015-2-15 13:06

啊。。。世界上每样事物都有其生命周期，《fate Unlimited Codes》如此，《FATE STAY NIGHT》也一样，正如 ...

上初中以后就知道写文章不能记流水账，应该以最简洁的语言，最华丽的词藻去描述想要描写的内容，RPG部分和SLG部分或者ACT部分确实可以起到诠释剧本，再现情节的作用，但是在描述情节方面绝对无法与语言相媲美，同样一场战争，如果通过AVG去描述，可能只需1个小时，玩家就会阅读完毕，而同样的战争如果做成游戏，游戏时间一般不会低于10个小时，这些杂余的东西就类似于作文的流水账，虽然起到了同样的效果，但是相对于整款游戏无异于亢杂之笔。

其实我们讨论的不是gal是否应该革新，早在SLG和RPG出现时就注定两者的兼容性，在这方面不论是日本还是天朝（仙剑都算{:7_463:}）都已经做出了文字与游戏的结合，我们所讨论的应该是单纯AVG游戏的去留，从游戏的历史来说，单纯的AVG游戏出现甚至比RPG、SLG更晚，毫无游戏性可言的AVG既然做到了现在，就不应该放弃其最初的设定，用语言去弥补游戏性的不足，正是如此就不应该让其他部分去干扰AVG，让其作为独立风个体传承下去。{:7_468:}

 

[Ghast]

shile007 发表于 2015-2-15 19:47

任何GAL游戏都跳不出成本问题，首先玩这个事由年龄限制的，注定不太可能卖出上百万。

注定了这类型的游戏， ...

咳咳，你对gal的理解有一些误区啊，纯爱的gal还是很多的（其实有个女主都是gal（或者.....腐女向，你懂得），就比如仙剑啦之类的），只要不是单纯的游戏性为卖点都算是gal{:7_468:}

[Ghast]

darkeyefox 发表于 2015-2-15 13:21

你最后的观点是游戏系统会对AVG产生影响？那当然会产生影响啊，关键是这个影响是好还是坏，是制 ...

噗....刚才那个回错地方了，其实还是论点不明确的缘故（我早就吐槽过了），而且为啥支持率和辩手差了这么多{:7_484:}，总有种二辩一的感觉.