讨论 有战力成长的作品是不是都有故事时间内光速成长的问题

[Kris Dreemurr]

这个好像不只是日漫了，就是国漫美漫之类的也常会出现这样的问题
一般整个故事包含从婴儿开始到故事结束最多也就30年左右的时间，在这短短二三十年时间里，主角团就可以做到从初出茅庐成长到人类最强，而且成长基本都集中在十几岁的少年到二十几的青年这短短10年左右的时间

看起来好像没什么问题，但同世界观下不乏：三四十的前辈、六七十的高人老者、几百几千岁的老怪物，但主角团基本都能在二十多岁时光速成长到超越这帮前辈，搞的他们多出来几十年几百年的时间积累跟搞笑一样
（此子断不可留.jpg）
（修仙那些虽然时间跨度更久，但比例上用几百年超越几万年还是问题很大）

有的作者可能会加一些主角们很努力啊（努力那么有用那些前辈就不用被你赶上了）、是天才啊、有名师/道具/奇遇加成啊这种设定试图让主角团的成长合理一些，但这些好事总不能都让主角团碰上吧？谁说前辈们那么强，不是个天才、不能有个好师傅呢

有些作品还做出了更要命的选择——让配角（包括那被超越的前辈）也随着作品进程（最多不过几年时间跨度）里有实力成长，但以此就引出了一个更大的问题：你活了那么多年都没啥长进，怎么才过了几年就成长了一大堆？

举几个例子：佐助疾风传开头16岁精英上忍级，同年蛇佐和鹰佐都是影级

同样是天才，有写轮眼的卡卡西12岁是上忍，到了火影开篇26岁还是精英上忍，疾风传30岁五影会谈时算影级

这还没算后面实力崩起来卡卡西和谁都能五五开、佐助直升陆地神仙级的事情
不禁让人怀疑卡卡西你这十几年都是怎么过来的，哪怕是颓废摸鱼也太过了吧

（鸣人有九尾外挂我就没拿来对比，30岁的卡卡西自己也承认16岁的鸣人超越了他，你才30还没到被换代的时候好吗！）

我们的王路飞同学，出海两年才19岁已经是五皇了，现在正在和凯多刚正面，除了将皇没有敢说能赢他的

兄啊将皇里最年轻的红发都39了，凯多在你这个年龄还是洛克斯船上的实习海贼
索隆表现倒是没这么离谱，但相对于年龄来说成长速度也是飞快

三百多岁的龟仙人当了几百年的天下第一，然而克林一个配角在26岁（拉蒂兹来袭）时就轻松超越了他，而且仅仅一年后克林的战斗力就从206飙到了1770，龟仙人你这几百年、克林你这十几年都练了个寂寞
（能和吉连过几招的龟仙人：你找我？）

感觉最合理的还是加个这样的补丁


直接给故事开篇后加个成长速度加快的buff，不过主角团成长比别人快还是得另外解释
至于那种直接给主角开个成长速度n倍外挂的··虽然烂俗无聊，但这个角度来看还真的很合理

一月 10, 2022，由Kris Dreemurr修改

[殇夜咏叹调]

还……挺真实的 

偶尔会有这种感觉呢

[liangheng]

如果像游戏里那样一点点打怪升级，势必会让读者觉得困乏吧。当然过于神速的成长，一方面是作者给加的主角光环（高成长性），另一方面也有一些特殊经历促使其成长吧。

说到光速成长，我觉得鬼灭里的炭治郎成长也挺迅速的。。。最近在看游郭篇，之前打下弦都要死要活，现在已经可以跟上弦硬刚了

[破木舟]

因为这个原因看所谓的大格局网文就会很膈应，至于主角升级快这事倒是没办法，谁让他是主角呢，加个螺旋力这种设定能勉强补上一二。

[天蕗雪花]

天赋，真是个残酷的东西呢——《弹丸论破2》

众所周知主角光环是个很有用的东西 ，毕竟主角之所以是主角，就是因为故事是围绕他/她展开的，要是老是当个摄影机也不好，最后对刚大boss的时候多少得开点挂

[Iommi]

时间跨度太大了对作者和读者都是挑战吧

[Ladder13]

其实修仙类的勉强合理的还比较多，因为实力讲的是悟性机缘，有的道理参不透确实参不透

一般不太离谱的战力成长都出现在科技侧(?)作品，比如打不过就换台高达

其他作品硬要举例的话，最近的暗杀者重生应该也不太离谱，充足到退休的工龄的同时，从出生就开始练习，就这样还被爆打。

 

忘了提一嘴刀剑神域这种游戏背景的

一月 10, 2022，由Ladder13修改
补充

[子之半]

其实都一样。

无法对付的强敌 ====》打败强敌。

很显然，你不提升战斗力根本做不到。

然后下一个篇章重复套路，就这样。

[子之半]

41 分钟前, Ladder13 说道:

其实修仙类的勉强合理的还比较多，因为实力讲的是悟性机缘，有的道理参不透确实参不透

一般不太离谱的战力成长都出现在科技侧(?)作品，比如打不过就换台高达

其他作品硬要举例的话，最近的暗杀者重生应该也不太离谱，充足到退休的工龄的同时，从出生就开始练习，就这样还被爆打。

 

忘了提一嘴刀剑神域这种游戏背景的

我倒觉得反过来，修仙反而最不合理的。同一体系之下，人家几百上千年修为，你一个觉悟就超越了。

反倒科技更合理一些，科技决定实力，而且有一定的延续性。

像以前的机战每台机器还有个界限值，无论你实力多少，机体的上限就在那里。

[TsumiKAMI]

主要还是瓶颈问题  也就是 人物战力设定上限啦  其实就是大部分的作品 战力系统都不是完全动态的  整体性不一致啊

最终反派并不会变得更强（已经是天花板啦）哪怕是动态的 主角团也不能天天团灭吧（除非这作品就是要弄死主角团的） 不然那战力崩坏就是必然的 《关于阶段性的反派》《反派洗白变弱》

如果要让整个世界动态化起来 那一个摄像头是不够的  外传补充是必然的（吃书也是会有的）  严谨的战力系统不能服务故事剧情的时候啊 往往就变成次要的啦

读者观众还是得照顾的 战力逻辑就离谱起来了  所以偶尔出现什么 大筒木辉夜打不过的男人 被一只九尾和村长强杀 也是可能的

静态的战力系统就一般不会出现问题 打不过就是打不过 于是乎 脑子就有了用武之地

所以说啊 光速成长的问题 就是 数值策划能力有限啊  那人家毕竟是策划嘛  改个数值就能变强的事情 也就发生了 合不合理也就不是那么重要了

毕竟修仙者是可以轮回转世 完了还有那种邪术  献祭大法 蜜汁传承 为什么会这样呢 （参考 没有体力值系统的氪金皇帝的游戏体验）

那free玩家的体验就是  看榜前三 秀就完事了

如果真的要搞史诗巨作啊 就那种超级合理的巨作 可以说几乎没有人愿意去看啊  给人的体验就是又臭又长

就像词典百科大全一样  里面的东西很齐全 书也很好用 但是就 非贤者 看不下去啊 

讲故事 其实只要大多数读者理解了就好 硬要挑刺 那筛选标签 all一下 就 一键消除  这好吗 这不好

那如何让npc获得属于他们的一片小天地呢？ 很难啦  商业作品 没有人会放弃一个非常吸金的人设的而去换一个相对吸金的人设的

所以说 要是 人柱力们知道能献祭尾兽获得超级抛瓦啊  这个疾风传 怕不是 群魔乱舞了

可以说 好的设定 还是比死板的战斗系统要关键啊  动态化的战力系统实在是吃力不讨好  那还不如整一个欢乐一点的战力系统  没有必要去追求虚无缥缈的东西啦

那种真实感极强的战力系统 其实已经存在每个人的脑子里了  但是千人千面的情况下 很难服众啊 

把握好力度 好作品就是好作品嘛  没必要对着一个几万块钱的工艺品或者收藏品 说这个东西不实用啊 完了又不能煮饭还不能帮我看宠物而且有的还是易碎品 真的是太垃圾了 不值这价钱

那如果硬要死啃这块硬骨头啊  说实话  最后的下场 就是 牙齿掉光光

好的地方在哪里呢？  你可以骄傲地告诉你的朋友们 这块骨头真的很硬 然后呢然后就没有然后了 

硬要给个结论或者定性还就真的很难   只能说 这个时代 还没有条件能发展出那种超级作品 只能是 伪动态 静态 动静结合 完全动起来的世界 如果要描绘得好 那只能是看接下来游戏行业的发展了 

 

[Kris Dreemurr]

2 小时前, 殇夜咏叹调 说道:

还……挺真实的 

偶尔会有这种感觉呢

之前看到路飞在刚凯多，有人提起路飞这年龄的凯多还是个实习生的时候想起来了··这帮主角的成长速度是太不把前辈当人看了

 

[Kris Dreemurr]

2 小时前, liangheng 说道:

如果像游戏里那样一点点打怪升级，势必会让读者觉得困乏吧。当然过于神速的成长，一方面是作者给加的主角光环（高成长性），另一方面也有一些特殊经历促使其成长吧。

说到光速成长，我觉得鬼灭里的炭治郎成长也挺迅速的。。。最近在看游郭篇，之前打下弦都要死要活，现在已经可以跟上弦硬刚了

别的不说 要是练起级来就是几个月几年，感情线怕是都在不知道的时候推到底奔着生孩子就去了x
毕竟这东西可是几周就能有很大成果的东西


 

[Kris Dreemurr]

2 小时前, 破木舟 说道:

因为这个原因看所谓的大格局网文就会很膈应，至于主角升级快这事倒是没办法，谁让他是主角呢，加个螺旋力这种设定能勉强补上一二。

啥··大格局网文

就算是主角光环，那一起鸡犬升天的配角又咋看····卡卡西在火影开篇之后的成长速度都得是之前十几年的n倍了

[Kris Dreemurr]

2 小时前, 天蕗雪花 说道:

天赋，真是个残酷的东西呢——《弹丸论破2》

众所周知主角光环是个很有用的东西 ，毕竟主角之所以是主角，就是因为故事是围绕他/她展开的，要是老是当个摄影机也不好，最后对刚大boss的时候多少得开点挂

实力不够也可以打打弱一点的怪 又不是锁死了限期对付最终boss（

[Kris Dreemurr]

2 小时前, 黑心糖 说道:

时间跨度太大了对作者和读者都是挑战吧

你是指剧内的时间跨度吗

[Iommi]

刚刚, Kris Dreemurr 说道:

你是指剧内的时间跨度吗

剧内剧外都是，感觉很少有作者能写出大跨度好作品

[Kris Dreemurr]

1 小时前, Ladder13 说道:

其实修仙类的勉强合理的还比较多，因为实力讲的是悟性机缘，有的道理参不透确实参不透

一般不太离谱的战力成长都出现在科技侧(?)作品，比如打不过就换台高达

其他作品硬要举例的话，最近的暗杀者重生应该也不太离谱，充足到退休的工龄的同时，从出生就开始练习，就这样还被爆打。

 

忘了提一嘴刀剑神域这种游戏背景的

游戏这种确实 反正开始强的都是设定好的npc

机战类没啥了解不提 

修仙··就跟另外那位说的一样 唯心 作者一句悟了就完事了 那你要说合理嘛 彻底唯心的东西哪有合理一说

[Kris Dreemurr]

1 小时前, 子之半 说道:

其实都一样。

无法对付的强敌 ====》打败强敌。

很显然，你不提升战斗力根本做不到。

然后下一个篇章重复套路，就这样。

或者就是给等级高的一边加debuff，给等级低的一边加buff，这样不必开挂升级也可以继续篇章

就是用多了很容易让人觉得不爽（不管被限制的是哪一边）

[Kris Dreemurr]

29 分钟前, TsumiKAMI 说道:

 

 

草 你这样说 让我想起部分单机里只有主视角周围的世界会加载，其他地方就跟时停差不多

贯彻到漫画动画小说这些作品里 大概就是跟主角团有联系的才会真的动起来 其他人跟被时停了差不多
 

[Kris Dreemurr]

6 分钟前, 黑心糖 说道:

剧内剧外都是，感觉很少有作者能写出大跨度好作品

各种原因吧 作者的能力和精力是有限的 作品的题材也是有限制的


哪怕是尾田 近几年也扛不住搞出了和之国这种奇葩篇章

[子之半]

17 分钟前, Kris Dreemurr 说道:

或者就是给等级高的一边加debuff，给等级低的一边加buff，这样不必开挂升级也可以继续篇章

就是用多了很容易让人觉得不爽（不管被限制的是哪一边）

次数少的话属性容易控制，多几次数值就爆炸了且失控了，最典型的就是龙珠。

我就拿普通数值做列子好了

假如一个村子里的平均战力是5，然后来了战力20的人，主角起码得将实力练到20才能赢。

当下一个篇章时候，为了突出敌人的强大，敌人的能力要提高一个量级。也就是50不够，起码得100才值得看，那么这个篇章之后，主角数值就上100。

下一个篇章，敌人500，主角升到500

在一个，敌人2000，主角2000

再下一个，敌人1万，主角升至1万

光实力对等，几个篇章下来，主角实力就由战5渣到破万。如果主角做出碾压敌人的行为，那么数字会飙升得更高

[Kris Dreemurr]

4 分钟前, 子之半 说道:

次数少的话属性容易控制，多几次数值就爆炸了且失控了，最典型的就是龙珠。

我就拿普通数值做列子好了

假如一个村子里的平均战力是5，然后来了战力20的人，主角起码得将实力练到20才能赢。

当下一个篇章时候，为了突出敌人的强大，敌人的能力要提高一个量级。也就是50不够，起码得100才值得看，那么这个篇章之后，主角数值就上100。

下一个篇章，敌人500，主角升到500

在一个，敌人2000，主角2000

再下一个，敌人1万，主角升至1万

光实力对等，几个篇章下来，主角实力就由战5渣到破万。如果主角做出碾压敌人的行为，那么数字会飙升得更高

所以还是当了天下第一之后就直接完结掉好

[子之半]

2 分钟前, Kris Dreemurr 说道:

所以还是当了天下第一之后就直接完结掉好

其实龙珠到那美克星还行，但之后就数值无穷大对无穷大了。

[Kris Dreemurr]

2 分钟前, 子之半 说道:

其实龙珠到那美克星还行，但之后就数值无穷大对无穷大了。

就故事来说人造人篇也不错 只是战力崩到没边了

（偏僻行星地球造出来的人造人比宇宙帝王还强）

[三星太阳]

个人感觉战力崩坏挺常见的，不过也都习惯了，基本涉及战斗的动漫很少不出现战力崩坏的情况，拿我之前看的漫画《大剑》来举例，女主前期弱的离谱，不过体内有她师傅，后面修炼完以后变强了能跟高手过招了，但还是被排名前几的boss吊打，最后一战，女主打不过了，她的师傅就突然出现替她代打，把boss乱杀，后面我在想该怎么收尾，然后她师傅就跟她说：“我没有这么强，只是你想象中的我是无敌的”，仔细想想好像还挺合理的。当然还是有点离谱