探讨交流 ✨【Galgame嘉年华.同盟10周年版】▶喧嚣酒馆◀（辩论大赛-第四期进行中）

[長谷川まなつ]

 

 

 

本期话题

药丸or没完——

你对到2030年为止的未来的Galgame业界的发展有什么观点？

正方：业界没完——galgame生命力依然顽强，会在新时代继续生存下去！

反方：业界药丸——galgame这个题材已经要被时代淘汰了！

 

第一期：

剧透

第一期话题：

柚子社成立全年龄分社，你对柚子的这一方针看好还是看衰？

 

 

结果

正方获胜！

第二期：

剧透

第二期话题：

在NTR游戏中寻找纯爱 和 在废萌游戏中寻找人生哲学，哪个更没有意义？

 

 

结果

双方打平！

严谨地证明了两者都没有意义（x）

第三期：

剧透

第三期话题：

Galgame中女性角色的人设，外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？

 

 

结果

正方获胜！

 

参与方式

【表明态度】 在当期辩题帖中发表回复，表明自己所支持的一方；

（为了方便他人阅读，请在回复第一行注明“支持正方”或“支持反方”）

【发表论点】 在表明态度时，可以详细叙述原因；

【对垒驳论】 对帖中发表了与你相反态度和观点的楼层进行回复，指出其观点的不合理性。被他人驳斥的一方也可继续回复他的驳论，形成多次对垒（塔塔开塔塔开！）

 

参与奖励

① 基础奖励：【表明态度】可获得10节操奖励；

② 进阶奖励：【发表论点】按论点的字数和质量获得5~30节操奖励（合格质量下，300字可获得满额奖励）；

③ 战斗奖励：当两个人在【对垒驳论】时多次互相回复辩驳，超过6层时，双方将各获得50节操奖励。

注：每个辩题中，参与奖励每人每项限获得一次。

 

胜负判定

每个辩题结束时，分别计算两个观点支持者获得的参与奖励之和，总奖励更高的一方获胜。

 

胜负奖励

每个辩题所有获胜者可获得50胜利奖励。

 

 

注意事项

辩论中请以议题为话题，管理人员有权取消过分跑题者的奖励；

辩论对事不对人，请勿谩骂、嘲讽、引战、人身攻击；

涉及Galgame的辩论难免会出现剧透，参与者和观众对被剧透做好心理准备。

六月 9, 2022，由長谷川まなつ修改

[攸薩]

    我认为建立全年龄是很好的，毕竟全年龄的市场还是很重要，如果要公开去讨论，从来都是用全年龄更吃香，而且再做大范围宣传更好，而不是作为口耳相传，或是网路大家的互相传阅。

 

    对于打出知名度来说是相当重要，或许对于从以前支持的玩家来说，会非常不能理解，明明黄油做的好好的，为什麽非得要去做全年龄？可以想一点，想在能在公开宣传的，有那个敢直接是有颜色剧情的？

 

    从公司层面要做长远的经营，做一个非黄色的分社会很重要，用这个作为踏板，来大肆宣扬自己的公司，想要做企业文化，或是建立企业形象都很重要，有人会想赚钱就好了，一个合格长久经营的公司，绝对不能短视近利。

 

    既然剧情做的了，去除掉那些吸引人的黄色，若能做出来反倒可以让公司走的更长远，想要接触其他行业更简单，如果把黄色产业作为一个产品链来说，一个公司绝对不能只有一个产品链，要不停在从第一个产品链上所赚到的钱上去研发第二个产品链，才可以不停延续赚钱的脚步。

 

　　不好懂？为什麽正常的公司要不停推出新产品、新口味，就是要促进自己的热度，如果只着重在黄色上面，就止步于那里了，挑战全年龄是成本相对比较低的地方，但只是进入门槛低而已。

 

　　面对市场需求上，非黄色会有很多的挑战，毕竟对非黄色的游戏要求高。但是如果柚子社你认为他做不到嘛？而且是分社，若是真的做不来，收掉就好，还是可以保住本社，没有所谓的我去研发全年龄就不能继续搞黄色这点。

 

　　欢迎大家来辩论～不过我的论点一直会在，企业的永续经营这点上，我不会对此有所让步，你可以提出挑战还有困惑，但我认为那是公司要去面对的，或许我专业知识不足以让你信服，但还请别成引战了噢～

 

　　结论就是我对于全年龄分社是相当的看好，若有跑题还请版主速速指点！谢谢～～

[静谧黑光]

业界有名的废萌大厂柚子社，于2021年以中短篇作品《PARQUET》对全年龄市场做出了一次全新尝试。要看柚子社开创全年龄分社究竟是好是衰，就是要看这一举措对公司未来发展所产生的影响。在我看来柚子社的这一举措无疑是值得肯定的~我将从以下几个方面来进行论述~

首先，这次尝试对扩展柚子社市场大有裨益~Galgame向来不是只有成人向内容，全年龄向Galgame亦是有着许许多多的优秀作品。对于一直周旋于成人向萌作竞争的柚子社来说，这次试水作展现了他们对于全年龄市场的野望。只要推出全年龄作不会亏本，对公司而言就是收益~并且不要忘记，本作只是一次试水之作，我们并不能以这次作品的质量就说柚子分社搞全年龄没有未来~

其次，这是柚子社针对改变形象的一次试探。柚子社以往的定位一直是废萌大厂，而全年龄作和成人作最大的不同在于，萌拔有些时候只需要h够涩就OK了~但全年龄作则更需要针对剧情进行生动的刻画以及把握~柚子社进行此次尝试，也说明了他们也有转型的想法，有着制作出优秀作品的期望。他们不想被标签化所限制，他们也想让柚子之名可以被冠以多元化的标签。通过这次试探，我们可以期待柚子社在未来的发挥。在业内来说，柚子社的资本比较雄厚，有足够的能力去作出这种尝试。毕竟又没有亏本，何来唱衰可言呢？仅仅是分社制作的游戏，又不代表柚子社就不做成人向了。而如果未来柚子社真的完全转型，不也恰好说明全年龄市场的吃香吗？

我的观点叙述完毕，欢迎指教~

 

四月 19, 2022，由黑光修改

[人者]

我还是看好开放全年龄向的。

如今说到galgame，大部分不怎么了解的人第一反应果然还是类似黄油这种不健全的游戏吧。galgame不仅仅是拔作，全年龄剧情向也是很大的占比。事实上我个人认为废萌系gal如今想要让人眼前一亮已经比较困难了，萌系gal的画风大多相似，人物性格也有着很高的重复在h的部分上也只能局限于纯爱向的各种体位，想要夺人眼球还得靠题材和剧情这两方面。

在这样的基础上游戏社尝试全年龄向gal可谓是一次挑战，去除h的成分，把精力集中在剧情与题材之上，不仅仅有着更大的受众面，后期入股有需要也可以再根具需求添加r18版本，这样的转型我认为是利大于弊的。因此我看好柚子社的全年龄分社。

个人理解，如有问题欢迎指正w

[久帝]

成立全年龄分社应该好事吧

可以把18x的改成全年龄的再卖一次

再做个广告引流一下新人 让他们玩玩18x版本的 美汁汁啊

像当年玩fate时候就是玩通关了才想起来这是个黄油

关闭全年龄开关又推了一遍233

而且全年龄游戏有更广的推广环境

[小明の]

既然大家都持支持态度的话.......那我就反对吧w

笔者反对柚子社成立分公司，理由如下：

• 成立分公司会导致时间分配不均（注：本论证部分是根据笔者的推理，若有事实论据证明笔者论证错误请立刻指出w）

     笔者认为，既然成立了分公司，说明柚子社是有意愿来尝试新事物的。但是，本次柚子社的原画依然是小舞一和梦璃凛（就是那两个画柚子脸的人物）。就柚子社2021年仅发售新作《PARQUET》来看，柚子社可能暂时无法兼顾本公司和子公司这边。同时，柚子社在2019年发售完《星光咖啡厅与死神之蝶》后，鸽了两年才发售新作《PARQUET》（以酸柚子的名义），笔者推测柚子社这两年中有部分时间是在商讨与酸柚子有关的话题。因为画师、剧本等要同时兼顾两个公司，而且还要在一年内发售（因为分公司与本公司是分开做的，然而画师、剧本等还是原始人马），所以相对来说时间会比较紧凑。而如果柚子社选择令雇画师，那势必会令一些喜欢柚子社画风的玩家不太适应。所以，从这个角度来说，笔者并不支持成立分公司。

• 全年龄向的gal对剧本要求过硬

  据柚子社一贯的定位来讲，该公司自夏空彼方以来便一直在做废萌向作品。而柚子社的剧本更是甜甜的恋爱+R18定位。大概是因为写多了废萌的原因，柚子社的剧本一般都是平平常常，但因为画风+R18+系统的原因一直有很高的人气。虽然有的剧本问题较大（如Riddle Joker），但是因为上述的元素而瑕不掩瑜。但是此次酸柚子选择尝试全年龄向的作品，也因此使评分降低。为此，笔者专门区去批评空间和番组计划去查了玩家的评分。相关数据统计如下：（注：柚子社的作品统计是从夏空彼方以后的除了天色催眠岛以外的7作）

批评空间：

柚子社7作

https://pic.imgdb.cn/item/62626f7e239250f7c5aa095e.jpg

酸柚子：

https://pic.imgdb.cn/item/62626f9e239250f7c5aa4f89.jpg

 

番组计划：

柚子社7作：

https://pic.imgdb.cn/item/62626fe1239250f7c5aae006.jpg

https://pic.imgdb.cn/item/62626ffa239250f7c5ab1b6c.jpg

https://pic.imgdb.cn/item/62627010239250f7c5ab531c.jpg

https://pic.imgdb.cn/item/62627020239250f7c5ab7d74.jpg

https://pic.imgdb.cn/item/6262702f239250f7c5abaac8.jpg

https://pic.imgdb.cn/item/62627045239250f7c5abd783.jpg

https://pic.imgdb.cn/item/62627060239250f7c5ac13c8.jpg

酸柚子：

https://pic.imgdb.cn/item/6262707b239250f7c5ac5120.jpg

  根据笔者统计，柚子社在批评空间的评分平均分为77.28571428571429，在番组计划的平均分为6.957142857142857。在批评空间中，没有作品分数低于75分；在番组计划中，没有作品的分数低于6.5分。

 

  由此可见，绝大部分玩家对《PARQUET》的评分是要比柚子社以往作品的评分低的。全年龄向的作品，对剧本的要求很硬。如几乎与《PARQUET》同时段发售的《ATRI－My　Ｄｅａｒ　ｍ　ｍｏｍｅｎｔｓ》，可谓是集画风、剧情之大成的全年龄向作品。在批评空间和番组计划的评分如下：

番组计划：

https://pic.imgdb.cn/item/626270cd239250f7c5ad303e.jpg

  明显的，相比于《PARQUET》来说《ATRI》的剧情确实要好上不少。我现在还记得ATRI中的1天=60年的计算......亚托莉在电脑空间等了男主60年=60年x365天x60=1314000，然而《PARQUET》给我印象最深的就是后日谈中两个女主（同一个声优）修罗场的情况.......（x）其实，柚子社在超能力剧本这一块已在《RIDDLE JOKER》里体现了出来，对剧本长度的把握也在天色催眠岛里体现了出来。（那剧本真是太长了.......）所以，据此来看，酸柚子在全年龄的唯一优势便是画风了。然而，正如论点一所述，该点后期也可能发生问题，所以，从这个角度来说，笔者并不支持成立分公司。

 

 

• 3.全年龄向并不意味着更容易宣传

  首先我有一个问题：为什么反方辩友会认为全年龄会更容易宣传呢？笔者认为，就以往的柚子社作品来看，在steam发售的R18作品也是全年龄版+R18补丁。这也就意味着，玩家可以体验全年龄版也可以自行打R18补丁。就笔者来看，柚子社成立分公司这一点未免有些多此一举。为何不像以往一样发售全年龄版+R18补丁呢？而且，从宣传角度来看，国内各大平台也有许多的玩家自行在上面发布自己通关的视频，所以就宣传这点来说，笔者并不认为全年龄版会比R18版容易多少。（数据来自bilibili，随便在网上搜一个千恋万花，就有50个页面呢~）

　结论就是笔者对成立分公司持反对想法，若有跑题还请版主速速指点！谢谢～～

 @攸薩  @黑光 @人者 @久帝 @骚男 @1512821889（欢迎大家来参加辩论来帮小明1V3呢w~ 这一排@只是假装自己有点朋友哦w~）

 

四月 22, 2022，由小明の修改

[苍云静岳]

我持反对意见。

我觉得里社转（不管是部分还是整体）做全年龄同类型游戏是做不好的，除非你去追大热类型。

所以，除非这个全年龄分社去做手游，否则我觉得它肯定没什么发展前途，尤其是依旧吊死在AVG这棵树上。

[小明の]

3 分钟前, 苍云静岳 说道:

我持反对意见。

我觉得里社转（不管是部分还是整体）做全年龄同类型游戏是做不好的，除非你去追大热类型。

所以，除非这个全年龄分社去做手游，否则我觉得它肯定没什么发展前途，尤其是依旧吊死在AVG这棵树上。

看来麻麻大大和我统一战线了呢w~

确实，近年来Gal的销量减少了不少，连Key设都开始做手游了呢w

[静谧黑光]

我来分点反驳一下反方~

20 分钟前, 小明の 说道:

• 成立分公司会导致时间分配不均（注：本论证部分是根据笔者的推理，若有事实论据证明笔者论证错误请立刻指出w）

     笔者认为，既然成立了分公司，说明柚子社是有意愿来尝试新事物的。但是，本次柚子社的原画依然是小舞一和梦璃凛（就是那两个画柚子脸的人物）。就柚子社2021年仅发售新作《PARQUET》来看，柚子社可能暂时无法兼顾本公司和子公司这边。同时，柚子社在2019年发售完《星光咖啡厅与死神之蝶》后，鸽了两年才发售新作《PARQUET》（以酸柚子的名义），笔者推测柚子社这两年中有部分时间是在商讨与酸柚子有关的话题。因为画师、剧本等要同时兼顾两个公司，而且还要在一年内发售（因为分公司与本公司是分开做的，然而画师、剧本等还是原始人马），所以相对来说时间会比较紧凑。而如果柚子社选择令雇画师，那势必会令一些喜欢柚子社画风的玩家不太适应。所以，从这个角度来说，笔者并不支持成立分公司。

首先想请对方辩友明确一点，辩论的一项大忌就是自主揣测推断，每一个论点都要从事实论据出发。

那么我们来看看对方辩友提出了什么。

对方辩友因为柚子社使用了同一画师以及时隔两年才推出新作来说明其不能兼顾本社与分社，在我看来是绝对站不住脚的。

首先，《PARQUET》仅仅只是一部中短篇的试水作，为了这样一部作品作出准备是绝对花不了两年的时间的。这段时间内柚子社是什么情况我不知道，但这部作品的容量大家还是有目共睹的。并且虽然说是两个公司，但其本质没有区别，还是一家，只是商标不同罢了。就像你所说的，这段时间柚子本社并没有推出新作品，那么对方辩友所说的不能兼顾两个公司就更是无稽之谈了。

其次对方辩友对画师有所不了解，且不说对方辩友这个更换画师会让玩家不适应完全就是主观臆断，据我所知即使是不同画师想要模仿画风也是轻而易举。拿雪碧社举例，恋选和苍彼都是不同画师所绘，但均保持了雪碧社的一贯画风。

对方辩友的这个论点已经无法达成论述。

46 分钟前, 小明の 说道:

全年龄向的gal对剧本要求过硬

对方辩友在这个论点下找了大批数据无非只想表达一个意思。

柚子社剧本不行~

确实不大行，毕竟柚子社定位一向是废萌大厂。玩家们推柚子社游戏也只是想看萌系的恋爱罢了，但我已经提过。《PARQUET》就是单纯的试水作而已，对方辩友拿出一流作品ARTI来与柚子社初次尝试来作对比是否有失偏颇了呢？

以往是柚子社一直是萌作输出，虽然评分不高，但销量往往常年霸榜。正因如此，对这部试水作一下子没有作出很好的制作是可以预见的。对方辩友说柚子社做不好剧情，但这也是站不住脚的。柚子社曾经制作出过足以被称为佳作的优秀作品《魔女的夜宴》，其剧本就属于上乘层次，批评空间中央值80。所以柚子社不一定就做不好剧本，对方辩友的这些数据用处也不是太大。

况且再退一步讲，柚子社也可以招入新剧本家，既然是企业存在人事流动是很正常的事。

1 小时前, 小明の 说道:

• 3.全年龄向并不意味着更容易宣传

  首先我有一个问题：为什么反方辩友会认为全年龄会更容易宣传呢？笔者认为，就以往的柚子社作品来看，在steam发售的R18作品也是全年龄版+R18补丁。这也就意味着，玩家可以体验全年龄版也可以自行打R18补丁。就笔者来看，柚子社成立分公司这一点未免有些多此一举。为何不像以往一样发售全年龄版+R18补丁呢？而且，从宣传角度来看，国内各大平台也有许多的玩家自行在上面发布自己通关的视频，所以就宣传这点来说，笔者并不认为全年龄版会比R18版容易多少。（数据来自bilibili，随便在网上搜一个千恋万花，就有50个页面呢~）

关于这一点，不同作品有不同受众。全年龄分社与本社制作成人向内容并不冲突。

请对方辩友先确定好全年龄社未来一定会影响本社工作再针对这点进行论述，目前针对柚子社的情况我们都不了解，最好不要妄加揣测。

柚子社成立分社并不是为了宣传，它只是单纯想拓宽市场而已。对方辩友似乎陷入了一个误区：柚子社是在抛弃原有地盘，谋求新的。但柚子社其实只是在扩张领地罢了~

综上所述，对方辩友的论点全部不成立~

我的论述到此结束。

 

[苍云静岳]

1 分钟前, 小明の 说道:

确实，近年来Gal的销量减少了不少，连Key设都开始做手游了呢w

嗯，这算是我的论点的基本。

就如果成立一个分社，然后做一个《PARQUET》，然后再做一个PC上跑的AVG——意义不大，真的。

你哪怕成立个分社去专门做原有作品的手机移植我都觉得更有前途。

因为问题的关键并不是你作品质量不行了，而是随着时代的发展，你该换赛道了。

其实已经有很多产品证明了AVG和手机在这个时代正好是绝配，不管是手机暂时的性能瓶颈、使用的方便程度还是用户基数，都非常适合一些旧的游戏模式和手机做结合。《恋与制作人》就不算gal吗？也不尽然吧。

但什么时候我才能合理合法地在手机上推萝莉啊【恼】。

业界起点作用啊！

[小明の]

8 分钟前, 苍云静岳 说道:

嗯，这算是我的论点的基本。

就如果成立一个分社，然后做一个《PARQUET》，然后再做一个PC上跑的AVG——意义不大，真的。

你哪怕成立个分社去专门做原有作品的手机移植我都觉得更有前途。

因为问题的关键并不是你作品质量不行了，而是随着时代的发展，你该换赛道了。

其实已经有很多产品证明了AVG和手机在这个时代正好是绝配，不管是手机暂时的性能瓶颈、使用的方便程度还是用户基数，都非常适合一些旧的游戏模式和手机做结合。《恋与制作人》就不算gal吗？也不尽然吧。

但什么时候我才能合理合法地在手机上推萝莉啊【恼】。

业界起点作用啊！

麻麻救我！ 感觉有点说不过黑光桑了qwq（现在去推特上查查资料w）

[静谧黑光]

19 分钟前, 苍云静岳 说道:

嗯，这算是我的论点的基本。

就如果成立一个分社，然后做一个《PARQUET》，然后再做一个PC上跑的AVG——意义不大，真的。

你哪怕成立个分社去专门做原有作品的手机移植我都觉得更有前途。

因为问题的关键并不是你作品质量不行了，而是随着时代的发展，你该换赛道了。

其实已经有很多产品证明了AVG和手机在这个时代正好是绝配，不管是手机暂时的性能瓶颈、使用的方便程度还是用户基数，都非常适合一些旧的游戏模式和手机做结合。《恋与制作人》就不算gal吗？也不尽然吧。

但什么时候我才能合理合法地在手机上推萝莉啊【恼】。

业界起点作用啊！

关于这一点，确实手游收益很大～

但在这个辩题中我认为我们应该看柚子社与其业界其它会社去做对比以此来做出判断，而不应该看要不要制作其它类型的作品。毕竟如果这么讲的话，按照对方辩友所言，AVG要不行了，那么无论成不成立全年龄分社柚子社都会衰落。那这个辩题就没有讨论的必要了。以汽车和飞机比速度其实是不大合理的。

并且手游制作门槛同样不高，谁能保证柚子社在未来就一定不会开发手游呢～

29 分钟前, 小明の 说道:

看来麻麻大大和我统一战线了呢w~

确实，近年来Gal的销量减少了不少，连Key设都开始做手游了呢w

像小明所说，Key社现在就是一边做手游一边制作GalGame～业界整体可能会变得不景气，但不会消亡。谁能保证柚子社以后不会全年龄，手游，成人向三线开发。

我觉得我们今天所讨论的东西，应该立足于当下真实情况，过多地去进行揣测都是不合适的。

四月 22, 2022，由黑光修改

[苍云静岳]

16 分钟前, 黑光 说道:

这段时间柚子本社并没有推出新作品，那么对方辩友所说的不能兼顾两个公司就更是无稽之谈了

啊？这不是不能兼顾两个公司的论据吗？

在我看来搞个分社的作品居然搞到本社作品停摆是有点本末倒置的。

19 分钟前, 黑光 说道:

柚子社不一定就做不好剧本

确实，但是剧本总之不是他长处。

然后在不是自己长处的时候，非要跑到一个很看剧本的地方作战不能说是个好选择。

[静谧黑光]

1 分钟前, 苍云静岳 说道:

啊？这不是不能兼顾两个公司的论据吗？

在我看来搞个分社的作品居然搞到本社作品停摆是有点本末倒置的。

柚子社在业界属于资本雄厚的那一批会社，两年时间仅出品一部中短篇作品只能是其他方面出了问题，毕竟以往即使是长篇制作也可以做到稳定一年一部。

 

5 分钟前, 苍云静岳 说道:

确实，但是剧本总之不是他长处。

然后在不是自己长处的时候，非要跑到一个很看剧本的地方作战不能说是个好选择。

所以说只是分线开发嘛～

据我所知，这部作品也没有亏本。

柚子社也可以分社完全采用新鲜血液来进行作品制作。本社依旧用原来的成员制作成人向作品。

不过具体柚子社如何运作我们也不好妄加揣测，但总有解决之法。毕竟柚子社资金较为雄厚～

 

[星野yana]

33 分钟前, 苍云静岳 说道:

你哪怕成立个分社去专门做原有作品的手机移植我都觉得更有前途。

因为问题的关键并不是你作品质量不行了，而是随着时代的发展，你该换赛道了。

其实已经有很多产品证明了AVG和手机在这个时代正好是绝配，不管是手机暂时的性能瓶颈、使用的方便程度还是用户基数，都非常适合一些旧的游戏模式和手机做结合。《恋与制作人》就不算gal吗？也不尽然吧。

但什么时候我才能合理合法地在手机上推萝莉啊【恼】。

如麻麻所言！

PARQUET

第1作目の作品で、DMM/DLsiteでダウンロード専売。2021年7月31日に発売。Steam/Android版は8月27日（iOS版では9月3日）に配信。

该作确实有上移动平台

同时全年龄的方案 便于于google商店和app store发行

附上谷歌商店图片

剧透

 

四月 22, 2022，由1512821889修改

[苍云静岳]

2 分钟前, 黑光 说道:

我认为我们应该看柚子社与其业界其它会社去做对比以此来做出判断，而不应该看要不要制作其它类型的作品

要看的。

柚子社说到底是个会社。既然是个会社，那自然可以从企业发展的角度去评判。

而且说实在的，手机只是个载体。比如我一直觉得FGO本质是GAL，只是很少有人这么去思考罢了【笑】。

4 分钟前, 黑光 说道:

毕竟如果这么讲的话，按照对方辩友所言，AVG要不行了，那么无论成不成立全年龄分社柚子社都会衰落

AVG不行，成立全年龄分社继续做PC AVG柚子社会衰落，但是尝试移动端类AVG说不定会芜湖起飞。

类AVG参照Key社手游或者《恋与制作人》类型的东西。

所以我提的这些也不是真让柚子社这个造“汽车”的企业去造“飞机”，我觉得这俩东西顶多是日系车和美系车的区别。而且你也说了，手游做起来不难。

3 分钟前, 黑光 说道:

并且手游制作门槛同样不高，谁能保证柚子社在未来就一定不会开发手游呢～

太对了，所以它干了吗？

没干。

结果就现在看过去，还是路径依赖（

7 分钟前, 黑光 说道:

我觉得我们今天所讨论的东西，应该立足于当下真实情况，过多地去进行揣测都是不合适的。

这倒未必，因为看好和看衰基本上都是要带点预测的。

比如说我立足现在看衰腾讯游戏，我必然会涉及一些对腾讯游戏未来企业发展和时代背景的推测。

所以我觉得不是说揣测不揣测的问题，而是揣测是否合理的问题。

再重复一下我的核心观点：

我觉得里社转（不管是部分还是整体）做全年龄同类型游戏是做不好的，除非去追大热类型。所以除非这个全年龄分社去做手游，否则我觉得它肯定没什么发展前途，尤其是依旧吊死在AVG这棵树上。

——这句话其实暗含的评判就是我觉得这个所谓的分社很可能就是依旧吊死在AVG这棵树上。从目前的表现来看，这个分社更多的突破体现在里转表方面，上面也有很多同学提过了，但是其它维度的突破我看不到迹象。

[小明の]

于 2022/4/20 于 AM12点08分, 黑光 说道:

并且不要忘记，本作只是一次试水之作，我们并不能以这次作品的质量就说柚子分社搞全年龄没有未来~

对方辩友所言极是。然而，对方辩友认为自己为什么会被全年龄向的的作品所吸引呢？无非就是因为剧本和画风了。画风姑且不提，因为随着科技的进步，画风肯定会变的越来越好。（对比一下2000年和2022年的作品就知道了）。那么，决定一款全年龄向的gal的好坏重要的一个因素就是剧本了。然而，就柚子社之前的剧本来看........情况不容乐观，就对方辩友的话来说，柚子社是可以做出优秀的剧本的.......但是，这只是个例。为什么笔者专门去除天色幻想岛的分数呢，因为笔者认为平均值数不应该受极端值影响。这点也是笔者之前的疏忽，没有去处最高分——《魔女的夜宴》纵观柚子社的8部作品，其中剧本写得还算好的就只有一款《魔女的夜宴》。如果对方辩友认为仅凭如此就这可以是柚子社的代表的话，那笔者是不是可以认为《天色幻想岛》也是柚子社的代表呢？如果对方辩友认为因为柚子社就因为写了一篇《魔女的夜宴》而认为柚子社有光明的未来的话，那笔者是不是可以认为因为有《天色幻想岛》所以柚子社的未来就是灰暗一片呢？

 

8 分钟前, 苍云静岳 说道:

在我看来搞个分社的作品居然搞到本社作品停摆是有点本末倒置的

同意麻麻的看法。

 

30 分钟前, 黑光 说道:

但这部作品的容量大家还是有目共睹的。

确实是有目共睹.......然而不堪设想.......不知对方辩友有没有去推这款gal呢？按对方辩友所言，要立足于实际呢~

 

36 分钟前, 黑光 说道:

《PARQUET》就是单纯的试水作而已，对方辩友拿出一流作品ARTI来与柚子社初次尝试来作对比是否有失偏颇了呢？

我方辩友认为并无偏差。同样是老牌大厂，ATRI也算是试水作呢w~

32 分钟前, 黑光 说道:

但柚子社其实只是在扩张领地罢了~

同意对方辩友该处的论点。然而，可以说柚子社这次是一次失败的尝试（看批评空间的评分就是了）。所以，对从柚子社的角度来说，他肯定会去斟酌其中的利弊的

[苍云静岳]

17 分钟前, 1512821889 说道:

如麻麻所言！

PARQUET

第1作目の作品で、DMM/DLsiteでダウンロード専売。2021年7月31日に発売。Steam/Android版は8月27日（iOS版では9月3日）に配信。

该作确实有上移动平台

同时全年龄的方案 便于于google商店和app store发行

附上谷歌商店图片

  显示隐藏内容

 

哦那没事了，我投降了。【笑】

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哎这就对了嘛，这个是关键。

 

不过就这个点还是可以继续聊下去。

第一，买断手游还是没有脱离之前的盈利模式，归根结底还是卖作品。

第二，盈利结构的问题。移动端的宣发做得如何？移动端营收占总营收的比重？

总之这确实是柚子社除了以上“里转表”之外，另一个拓展业务的维度，是个很好的论据desu。

下一步就看他是单纯把作品从pc搬到手机，还是打算更进一步做适配移动端游玩体验的设计了。

 

话说，1w DL可以理解成1w销量吗？

如果是这样的话，那至少说明移植是个很好的决定了。

[小明の]

23 分钟前, 苍云静岳 说道:

哦那没事了，我投降了。【笑】

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哎这就对了嘛，这个是关键。

 

不过就这个点还是可以继续聊下去。

第一，买断手游还是没有脱离之前的盈利模式，归根结底还是卖作品。

第二，盈利结构的问题。移动端的宣发做得如何？移动端营收占总营收的比重？

总之这确实是柚子社除了以上“里转表”之外，另一个拓展业务的维度，是个很好的论据desu。

下一步就看他是单纯把作品从pc搬到手机，还是打算更进一步做适配移动端游玩体验的设计了。

 

话说，1w DL可以理解成1w销量吗？

如果是这样的话，那至少说明移植是个很好的决定了。

麻麻！不能放弃的说qwq

话说.......我觉得可以”赚钱“的手游应该不是这种类型的手游吧........

[星野yana]

  这里还有几个观点

1.事实上，同样是柚子社的作品  该分社所做的全年龄，售价为原公司R18的一半。柚子会这么定价，足以说明他们知道市场，该作确实只是试水作。同时

31 分钟前, 小明の 说道:

同样是老牌大厂，ATRI也算是试水作呢w~

对于此观点，ATRI事实上不是该两公司的试水，而是aniplex的试水，该公司的体量，咱就不说了吧

2.柚子社事实上是由两位画师作为指导组建的公司。一切作品由两位画师作画也不足为过，事实上，他们有在尝试使用别的画师，从各游戏的职员表可以看出

3.事实上柚子社并非被阻碍了发售进度，是因为相关人员退出了日本审核机关的董事会，在2021年12月时柚子社还在开发新游戏（r18）。

4.全年龄除了有助于推广到各个平台，同时也有助于拉高知名度。新作使用了知名声优東山奈央。也有助于作品品质的上升

[星野yana]

37 分钟前, 小明の 说道:

麻麻！不能放弃的说qwq

话说.......我觉得可以”赚钱“的手游应该不是这种类型的手游吧........

然而  你所说的能赚钱的手游  运营需要人手和金钱

你们也说 柚子会耽误自己的工作

而且该公司根本没有运营经验

按照保守做法

做买断制游戏试水 获利是最大的

[苍云静岳]

27 分钟前, 1512821889 说道:

按照保守做法

做买断制游戏试水 获利是最大的

我最大的担心其实就是这个“全平台买断制传统AVG游戏”的新方向前景没那么大。“手机推gal”吸引的还是只有推gal的人，只有搞gacha卖人物做长线运营手游才能出圈。

以及聊到这里我觉得这个话题进展还是挺大的，已经深入到“这个分社具体在做什么样的拓展”以及对这些内容的评判的细节了。

[星野yana]

1 分钟前, 苍云静岳 说道:

我最大的担心其实就是这个“全平台买断制传统AVG游戏”的新方向前景没那么大。“手机推gal”吸引的还是只有推gal的人，只有搞gacha卖人物做长线运营手游才能出圈。

以及聊到这里我觉得这个话题进展还是挺大的，已经深入到“这个分社具体在做什么样的拓展”以及对这些内容的评判的细节了。

我觉得要是他们想做的话，可能这就是第一步棋。

先用全年龄游戏去探一探他们公司的用户在手机面的数量      不将其做成R18  也是为了进入各大平台

也算是知道了进平台的流程（？）同时也做了内购机制，也许也是在适应移动端流程。    （不过除了这个，最大可能还是用来吸引玩家）

如果项目销售不错，可能会向母公司要求拨款（？），或者外派出去做。

但是以他们游戏全是两个（3）个画师来看，可能会自己做

个人觉得他们最能做的，就是那种前作全角色集合的一个抽卡游戏

真的要做的话肯定是耗费巨大时间金钱。     还是一步一步的稳妥。

　唔  刚刚去观测了一下   柚子是有手游经验的   不过应该是失败的经验  カコ☆タマ大感谢版

可能是准备东山再起也说不定

 

以上内容不列为辩论内容  均为个人想法

[奈々原風子]

风子姑且还是表达观点吧：当然实际还是需要进一步观察，但主观上风子看衰这个发展

但风子并没有去调查搜集数据，所以就只是抛出一些疑问吧

 

新的全年龄子公司有没有拖累到母公司作品发布节奏？

全年龄与R18的Galgame受众数量差距有多少？从R18变为全年龄作品会有多少人从不会去玩变为会去玩？

柚子社的剧本存在短板，那么招募一名足够优秀的剧本是否可行？有没有可能人选？

 

尤其是近几年可以看到Galgame厂家也在努力寻求新的突破点

越来越多的Galgame厂商尝试进军页游或移动端，但很遗憾的是，大部分已经阵亡

原因在于很多Galgame推出的页游/移动端游戏基本仍旧沿袭了原先作品的模式

甚至有一些只是把既有作品的内容重新挂出来当做GACHA材料

除了类似于FGO这样的早期并且厨力玩家群体庞大的手游

其他的无一例外受到了已经在移动端站稳脚跟的，从开始便按照移动端游戏设计的游戏的猛烈阻击

无论是程序稳定性上还是内容丰富性、机制可玩性上，

这些重装上阵的移动端游戏都横扫了准备不充分且默守陈规的Galgame厂商的转型作品

因为这些特点恰恰是在Galgame中不被重视的内容，而Galgame中核心的剧情反而成为了附属品

[長谷川まなつ]

第二期的拱火话题来了，大家都来塔塔开吧