交流讨论 （无名酱的小文论）词语与空间

[Drakedog]

苍云静岳 发表于 2016-3-8 19:52

她娇柔的身躯在巨龙的利爪下，是那么不堪一击。

 

“再见了，亲人们。丛林勇士们的灵魂，永远与我同在。”

你干脆跟老马同志学搞个陨石灭世也比这个强啊TAT

然后@夜色不恭 阿西巴萝莉快出来卖萌~

我就是不在帝都要不然天天去你家楼下弹弓打玻璃233

[SuiLang]

无名酱Namless 发表于 2016-3-8 19:47

说白了就是写景的顺序嘛…?唔…这是比较有用，不过我更想说的不是这个，而是想强调名词自身就能表示空间， ...

不不不我觉得用词语去表示空间啦，相串联去表示空间转换啦，这个要有意识的去做太难而且并不实用。

不如想着去写一个顺序。

而且远近高低兼具，我觉得可能也会有字数上的问题，不需要每一个场景都表示的很详细，有时候仅仅是一种意象就足够了而且表述出这种意象是非常重要的一件事情——意象不该是高级的东西而应该是主要考虑的——我觉得这是写景的终极目的。比如说我想写“锦帆千丈，渡海而来”，就完全不必要去写脚下沙滩上爬着的泥蟹和一坑坑水洼，更想写滔天的巨浪、黑黪黪的礁石和悠久的等待。唔，什么时候写什么是合适的。说起来如果说现在看文觉得作者这里如果这样写了会更好，但作者真的每一处都注意到了，反而会觉得累赘吧？

我总是感觉去注重词句想要从这方面下手之类的……唔……很奇怪呢。

其实作为一个懵逼的，我不太懂张力……

真的，当年我去面试校园报的摄像，她们让我解释张力，我啪嗒啪嗒说了一堆水的表面张力……

[苍云静岳]

Drakedog 发表于 2016-3-8 20:06

你干脆跟老马同志学搞个陨石灭世也比这个强啊TAT

然后@夜色不恭 阿西巴萝莉快出来卖萌~

我就是不在帝都要不 ...

不是要虐么www

 

你看看隔壁梦幻...

 

越是虐，你们记得越清楚【捂脸

[ドウォス]

苍云静岳 发表于 2016-3-8 10:00

所谓“炎阳的德泽播撒在天辉之城的每一条街巷”，不过是正午的烈日炙烤着街道上所有忙碌而麻木的面孔。

 

楼 ...

太生硬了，缺乏韵律感和联系感。看下王小波的那个例子，那个相当棒。

[Drakedog]

苍云静岳 发表于 2016-3-8 20:34

不是要虐么www

 

你看看隔壁梦幻...

我一直觉得喜欢写虐的和喜欢看虐的都是抖M233

[ドウォス]

 

 

楼主写的景物远近关系在文中应用的总结很棒，挺有学习价值。

我觉得，古人诗写得这么美，但他们应该没有系统的学习过这方面的内容。恰恰是反过来，前辈们写出了这么美的内容，然后才是教育者们将其总结起来，作为教科书，教给下一代人来借鉴。

当然这件事本身是极有借鉴和学习意义的，我觉得很棒，非常值得仔细思考。

 

与此同时，另一件需要仔细思考的，是没有系统学过这方面内容的古人们，如何写出了这么美的内容。我相信他们是通过对生活的观察，然后以自身审美情趣的提炼得出的。这样，我觉得需要有两点：

1、观察生活

2、提升自身审美情趣

 

只有观察生活，你才能知道能写些什么，只有提升审美情趣，你才知道什么是美的，如何将美的“关键点”传达给别人。

 

 

 

话说回来，学习这段远近密疏的词语与空间的关系真是挺有用的。

 

试改自己写过的小文：

原文：

刀剑皆已出鞘，张满的劲弩弦上，锐利的箭头发出清冷的光茫。高耸的雪崖

岭下，峭壁之旁，茫茫白雪在月光里厚厚的铺着，冰凉的寒气，将将士们呵出的

热气迅速地冷却、消灭，仅有一片片不大不小的雪花，自高崖上飘过来，被冷风

吹着，落到雷纳德身上。

 

改文：

刀剑皆已出鞘，弩弦绷紧，箭头闪光。雪崖高耸，峭壁在旁，茫茫白雪铺在当中，

泛起月光。将士们的呵气被刺骨风雪迅速地冷却、消灭，仅有一片片雪花，自崖顶

飘来，被冷风吹着，落到雷纳德身上。

 

 

 

 

理顺空间关系后确实有起色，连字都少了许多。

 

 

有意思，再改一个。

原文：

香港的夜，静凉如水。我陷在软软的垫子里，睁开眼来，却是车窗外漫漫点点的灯光。我手中握着軚盘，看着身边的春雪，是毕业旅行之前，开车将她送回住所之时。我想向她告白，却怎么也不敢说出心声。我懊恼躺在车座上，春雪却娇声笑着，说我是个傻瓜，她根本看不上我，心中只爱家明。我气愤的想开车离去，春雪却按住我手，慢慢靠了过来。她的香气幽幽的化开，如同春夏之交百花齐放的艳丽。她火热的身体，在窄小的车内空间，靠近我，丰满的胸脯，挤向我。我手足无措，口齿也变得不清，嗫嚅着说，你是家明的妻子，我不可以……

 

改文：

香港的夜，静凉如水。我陷在软软的垫子里，睁开眼来，却是车窗外漫漫点点的灯光。外面像是下了雨，灰蒙蒙的水汽，拢着巷尾的行人。对面粉色的霓虹灯透着水雾，在另一个世界闪着。一只黑猫从巷子边无声的跑过，消失在朦胧的车灯外。就连手中的軚盘，都有些湿漉漉的不真实。我望向身边的春雪，想向她告白，却怎么也不敢说出心声。她娇声笑着，说我是个自作多情的傻瓜，比不上家明半点。我气愤着要开车离去，春雪却按住我手，慢慢靠了过来。她的香气幽幽的化开，如同春夏之交百花齐放的艳丽。她火热的身体，在窄小的车内空间，靠近我，丰满的胸脯，挤向我。我手足无措，口齿也变得不清，嗫嚅着说，你是家明的妻子，我不可以……

 

 

字虽然变多了，气氛似乎更像我要的效果。唔……好像还是有点生硬……可能再改些字就好了吧……总体上应该是更好的。

[梦幻]

哈啊，确实是很棒的文论啊。虽然平时写的时候也又在注意，但实际上写起文章多少还是会往自己的想象方面去写，导致有时候文章里的空间层次有些杂乱。

[davidyea2006]

樓主說的很有道理　空間概念的使用是一個很基本且非常重要　又需要極大心力去磨練的一個技巧

如果不能很好地讓讀者也在心中建立起相同的空間　就無法將所寫之物與意境傳達給讀者了

要是造成讀者的誤解　那無論評價是好是壞都是不對的

 

突然想到在這個方面除了修辭　也可能必須考慮作品主題　還有大眾讀者的接受度’理解力以及思考模式的問題

如果想寫的根本是讀者前所未聞或一無所知的人事物　那麼既有的一切技巧可能全不適用

 

不過理論歸理論　其實我覺得寫作最大的重點還是必須要以自己最自然的文筆與讀者產生共鳴

優秀作者的修辭技巧固然需要參考　然而過度模仿終成八股文

讀理論終究是導正自己的方向　在那之餘更要加緊自我鍛鍊才行

[ljk31890]

讲真觉得同盟上应该多一些这样的理论性文章

 

我觉得吧...可能是同盟上大家都挺爱看轻小说的，所以有时在容易太抠定义。比如说二话不说先丢上来世界观设定等等等等....

 

但我倒是觉得如果能用景色描写来间接点出人物所在的环境/氛围是不是更好些？

 

另外在文字——音乐的关系上我确实挺赞同的。我个人也有这种“毛病”，写景时一定要押韵...而且色彩真的是非常重要。空间的变换这回确实是学到了。（是不是能把空间的变换理解成数理美，语音/色彩的繁复理解成人文美？)

 

刚才顺手写了个短篇：

 

农田间，荒野中，农家弟子轻松地跨上一条青牛。远处是一望无际的金黄的麦田，若是天色还早，能望见远处的青翠的山岭。晚上，抬起头，顶上是一片繁星，银河与明月交织起舞。

 

年轻的海员，被海风在面上镌刻缕缕皱纹。现在，他成了船长，吃住在自己的船上。他恐惧过骇人的怒涛与波浪，也享受过晶莹的、碧蓝的海洋。

 

确实还有很多想说的,但一时都想不起来...{:7_515:}兴许以后还真可以开个文学小课堂啥的~~

[夜色不恭]

苍云静岳 发表于 2016-3-8 19:52

她娇柔的身躯在巨龙的利爪下，是那么不堪一击。

 

“再见了，亲人们。丛林勇士们的灵魂，永远与我同在。”

不不在我的构成里死亡是很严肃的事，它仅次于爱情本身构成存在最重要的元素。尼闷老趁我不在黑我我要报警的

 

 

 

@Drakedog 你弹！你弹！

 

 

 

[as_2038]

SuiLang 发表于 2016-3-8 20:19

不不不我觉得用词语去表示空间啦，相串联去表示空间转换啦，这个要有意识的去做太难而且并不实用。

不 ...

啊理论当然只是理论..实践中肯定要多多变通的。真正写起来，肯定还是要为了作品本身服务。

 

张力什么的...你可以简单的理解为“用最少的内容表达最多的意思”就好~这个词挺装逼的，我不是很喜欢

[as_2038]

fengsword 发表于 2016-3-8 20:51

楼主写的景物远近关系在文中应用的总结很棒，挺有学习价值。

我觉得，古人诗写得这么美，但他们应该没有系 ...

要谈到古诗为何这么有意境，我觉得某种角度上是中文发展的一个结果...中国古代文学从诗经离骚开始就有了某种倾向于写景、写物来衬托气氛的趋势，反而在说理上略逊一筹。经过数十代人的发展和历练，在唐宋时中文在写景写物的能力在世界文学也数一数二，而且中文这种语言本身就擅长于表达抽象的事物。当然观察生活是十分必要的，不过这些景物在诗人心中的加工和磨砺，我觉得应该是古代诗人长久所受文化熏陶的影响——或者说，中文千年来的思想沉淀给诗人带来的启迪。当然这只是一己之见...不一定对。

 

我很喜欢第二段那个黑猫，我觉得非常有感觉。视角从漫漫水雾的静谧之中骤然收紧到一个近处的动物，而且黑猫也是一个非常有趣的东西。相比而言，我觉得第一段的那个雪花稍微逊色一点，可以再打磨一下

[as_2038]

ljk31890 发表于 2016-3-8 23:09

讲真觉得同盟上应该多一些这样的理论性文章

 

我觉得吧...可能是同盟上大家都挺爱看轻小说的，所以有时在容 ...

你可以按照美国讲稿来嘛！轻盈就可以写一篇比我这个3倍还长的文论了，更不用提准确了。

 

轻盈主要在立意上，可能和ss的写作离得稍微有点远。但是准确是肯定值得大说特说的，做到准确这一点我相信整个文区的水平会提高一大截（其实我自己也做不到，惭愧）。

 

理论毕竟是理论，真在创作的时候写景肯定还是要根据内容来，如果需要写景来推进剧情而不只是渲染氛围的话，点出人物所处环境肯定是必要的。

 

数理美和人文美...hmm，我不知道该怎么理解这两个词语。我觉得空间变换和色彩繁复给人的美感是相似的，都是一种和谐，就像音乐一样。我不知道你是怎么理解的呢？

 

文字、音乐、绘画三者的关联，我原来文学社的前辈写过一个非常好的小感受，网址贴在这里http://www.douban.com/note/224350673/，可以看一下。

[as_2038]

davidyea2006 发表于 2016-3-8 22:01

樓主說的很有道理　空間概念的使用是一個很基本且非常重要　又需要極大心力去磨練的一個技巧

如果不能很好 ...

恩是这样的，我只是尝试点出一个容易被忽略却又比较有效（可能？）能提升文字感染力的一个手段...真正在实践中肯定还有各种各样的问题。

 

要想提升自己的写作水平，我觉得练习是最重要的，其次的话我觉得就是交流和学习了。

[ドウォス]

无名酱Namless 发表于 2016-3-9 00:22

要谈到古诗为何这么有意境，我觉得某种角度上是中文发展的一个结果...中国古代文学从诗经离骚开始就有了某 ...

就喜欢你这种拿历史发展来说事的，经你这么一整理，确实清晰了许多。从诗经起就有这种传统，而古代文学又是以此为基础一代代发展起来的。这种解释很合理。

黑猫是我突然想到的。整体氛围是包裹在水雾当中的不真实的感觉，看着远景时，突然有只黑猫从眼前跑过然后消失，有种一下子把心拉回来却又茫然的感觉。好像一个人在空中飘，突然掉下来，却落在棉花里又弹到半空浮着。

 

 

雪花那段应该还可以再加点东西让画面更有层次和衬托气氛，或许松林是个选择。但加太多又会啰嗦。或许可在雪花那句，让雪落下时掠过半山腰的松林，再被山风挟裹，卷向雷纳德。

 

[as_2038]

fengsword 发表于 2016-3-9 09:25

就喜欢你这种拿历史发展来说事的，经你这么一整理，确实清晰了许多。从诗经起就有这种传统，而古代文学又是 ...

如果是地上的雪被风卷起，袭向主角，感觉如何呢

[ドウォス]

无名酱Namless 发表于 2016-3-10 00:35

如果是地上的雪被风卷起，袭向主角，感觉如何呢

也好，简洁了许多。

[cccc608]

{:7_497:}你阅读理解一定很好……

阅读理解得分不超过个位数的我看这些觉得完全就是扯淡（

真到写文的时候谁还可以考虑这些，都是按照自己性子来啦{:7_531:}

[as_2038]

cccc608 发表于 2016-3-10 10:30

你阅读理解一定很好……

阅读理解得分不超过个位数的我看这些觉得完全就是扯淡（

真到写文的时候 ...

所以这就是我们和大师的差距呀233，大师按自己性子写就能写的很好我们就不行，所以我们才要采取学习理论知识的方法补充天分的不足，这不就是我们进步的方法么233

[cccc608]

无名酱Namless 发表于 2016-3-10 14:31

所以这就是我们和大师的差距呀233，大师按自己性子写就能写的很好我们就不行，所以我们才要采取学习理论知 ...

{:7_531:}这个我就不同意了，普通人按着性子写也能写出非常惊人的东西来的——文学是个完全主观的东西，你觉得某个无名小卒的作品比大师更棒也是很正常的。我见过的例子的话大概有那么三个，一个是别人给我看的一个片段，我不认识的一个人（好像还是个妹子）写的，具体记不太清了，只记得是描写Saber放Excalibur的片段，简直是超越我对语文的理解的精彩……用词和语法完全不合规范，但看着却非常流畅非常形象，比正儿八经的描写的带入感和时髦值不知高了多少……以前见过很多高手或者大师都会这样不按词法语法来写作，但写得这么帅的我还是第一次见。我真后悔我没想着把那段描写存下来供着。剩下两个就是我最喜欢的作者和最喜欢的文学作品了，前者是百度贴吧id疾风之圣痕（基痕），后者是《被封锁的希望之歌》。基痕的写作风格挺乱来的，强行小香蕉，没灵感就干脆烂尾，但他的文就是真XX好看，尼玛世界上居然还有看着这么舒服的文风，于是基痕硬生生靠他独树一帜的文风和潇洒（？）的气质把我掰成了小香蕉神教教徒。《希望之歌》的话，是只有角色厨才能写出的，仅为一人写出的故事——由于是同人所以没玩过原作《超级弹丸论破2》的人看不了就是了。

我一直都是只相信自己内心的真实感受的，所谓的“大师”名气再高，无法引起我内心的共鸣的话我也不会认为他们是大师。所以我自己写的话也会随着性子写，虽然一些方面会迁就读者，但写的话还是按着直觉来。希望这样能够找到一条只属于我的，最适合我的进步之道。

[as_2038]

cccc608 发表于 2016-3-10 15:35

这个我就不同意了，普通人按着性子写也能写出非常惊人的东西来的——文学是个完全主观的东西，你 ...

是的，他那些用词和不规范的语法都是他的天性，细究下去都有其中的道理，因为你水平没有达到可以认知那个道理的地步，一眼看不出来很正常。

 

多看点名著，懂得会多些

[ドウォス]

回到讨论正轨上来。

空间的远近大小和疏密等，在文字上的布局不同，会有什么不同的效果？有没有人总结过？

[as_2038]

我好像并没有看人总结过…这也应该不算那种可以公式化的东西吧？

[夜之墓]

学习了~但是我还是喜欢自由写法~

我会学习有用的技能~但是会按照自己的想法去使用这些技能

[肾亏谷谷主]

实际上我不怎么会专业表达，基本上是想到哪写到哪的那种……而且对于环境景物的描写是我最不擅长的了{:10_629:}

但同时又不能否认好的景物描写对于烘托气氛非常，非常有帮助，不管是欢快的，严肃的，还是阴森的场景，都能通过写景表现出来啊