交流讨论 【善惡二元？】對於主角的理想

[尤菲斯]

 

 

　　其實我也不是很清楚精確的主題是什麼，只是想要說一下自己的看法，聽聽大家的想法而已.......

　　所謂的主角，大家認為是什麼樣子的呢？

　　在最初的時候，他總是包含了我們心目中最良善、最憧憬的樣貌。

　　畢竟大部分的人在一開始總是會無意識的把自己投影到角色身上（笑）。

　　那過了一陣子，發覺世界不是只有這樣子之後呢？

 

　　自己想要堅守的正義，連自己都無法說服。

　　無論如何掙扎，都只能在「偽善」的沼澤中掙扎。

　　回頭一看，對於知識的理解越多反而越來越不知所措。

 

　　究竟是要考慮進去一切的東西呢？還是放手讓自己的思緒飛揚呢？

　　你們心中對於主角最終走出的型態又是如何思考的呢？

 

　　我總是想要為主角尋找到一個正確的人生觀，或許在我的小說結束的時候，我也能找到這個答案吧？

　　但是，你們又是怎麼想的呢？

 

　　他是一個善人？天真而純粹？是一個毫不掩飾自己的人？真實而矛盾？是一個隨心所欲的惡人？背負著極大的怨恨看待世界？

 

　　我，好奇著.......

 

　　（突然發現越打越中二ｗ

 

[Revan]

简单简单，主角要是能在我的笔下活过来，虽是我的分身，但是有着完全独立的人格的话就是最好了的

 

至于他是什么样的人嘛，我也管不着，因为他已经独立了啊，他有自己去建立的能力

 

当然我不写文，所以就只是一番胡说八道罢了

[尤菲斯]

tom13100 发表于 2016-4-26 21:18

简单简单，主角要是能在我的笔下活过来，虽是我的分身，但是有着完全独立的人格的话就是最好了的

 

至于他是 ...

喂ｗ

無論你怎麼做，客觀上來講，他的每一個動作都是由你描寫出來的，哪怕是他的思考也是你經由「他應該這麼想」而做出的判斷，更遑論人們總是不知不覺為了自己的需要而扭曲那事物。

事實上來講，那就是沒有自己建立的能力。

[Revan]

Euphice尤菲絲 发表于 2016-4-26 21:23

喂ｗ

無論你怎麼做，客觀上來講，他的每一個動作都是由你描寫出來的，哪怕是他的思考也是你經由「他應該這 ...

 

所以我就是要改造自己啊，要让自己有那样的能力啊

 

就算不能完全让他自由，起码也让他的生活是被完全客观的描述出来的

 

至少让读者觉得这是我认识的人，我用自己的角度来叙述他的故事

 

但是嘛，我没有这样的能力，反而越改越糟糕，所以没办法写文啊

 

如果你想知道这样生动的人物的话，看名著是很好的学习，如果不喜欢的话，我推荐试试《冰与火之歌》

[苍夜凛]

我觉得他只需要有带动主线剧情发展的能力就可以了……当年读风姿时候看到的罗森的理论我还是挺受用的

至于他本身……不考虑主角光环带来的能力值提升的话，我希望他尽可能像是一个普通人——年少时有理想有抱负，但在岁月的磨砺下也会慢慢向现实妥协，对于自己无论如何都做不到的事情会感觉到无力，虽然因为责任感而一直坚持着，然而在一次次的失败后也开始变得相信命运

 

↑窝自己现在的坑的主角大概是这样的感觉……

[bob2096tw]

不論堅持下去或是對現實妥協在寫作上都沒問題

最怕的兩種類型混亂

 

說真的偽善有什麼不好?

自少他做了善事

總比批評別人後卻什麼都不做的人好多了

[埃萝葛姆]

就是代表着读者视觉的人，取决于作者的决定

 

可以是冒险队中的勇者，也可以是冒险队中陪衬勇者那个人。也可以是魔王。

 

谁都可以是主人公。

之前那个动画，灰与XXX的幻想，我觉得主人公就是个杂鱼视觉。。

 

[chaisirui]

主角是自己的梦想 自己的欲望

是自己每天早上最想从镜子里看到的那个人 也是最不愿意见到的那个人

主角是一场悲剧的落幕 一场喜剧的开场白

它是你作品中最优秀的作品 精英中的佼佼者 是受神眷顾的的人 它命该如此 没有它一场精彩的表演将以尴尬的休止符终结成风

它是你的真容 也是你的面具 它的每一个举手投足 都是你的一缕灵魂 你的每一个举手投足 都仿佛是它的缩影

它是你的棋子 你的木偶 你了解他 那是因为你还不了解真正的它

你不了解他却意味着你永远真正的了解了他

她是你回忆的一个瞬间 一个片刻 一句谎言 一个承诺 一朵花 一个朋友 一位情人 一夜永远醒不来的梦 一首唱不尽的赞歌

他是你内心深藏的罪孽 你的狂怒 你的贪婪 你的欲望

最重要的是 她和他是一种可能 在过去 在现在 在未来

用可能来度量你的生命

[714116]

作为一个作者总是希望自己笔下的主角能得到救赎和幸福的吧，当然，也有将主人公陷入无限绝望的（比如剑风传奇，惨惨惨），每次塑造角色时都会塑造一个幸福的主人公和一个不幸的反派，用反派的不幸来诘问主人公的正义，用反派对命运的反抗或者屈服让主人公和读者反思主人公所坚持的是什么东西，虽然这么说，我的笔下反派往往比主人公戏份还多啊。。。。都搞成双主角了。。。

[chaisirui]

bob2096tw 发表于 2016-4-26 21:39

不論堅持下去或是對現實妥協在寫作上都沒問題

最怕的兩種類型混亂

 

然而取决于看法

 

像是农夫与蛇的故事

 

一般来说伪善指的是农夫的做法 明明知道这么做可能会伤及自身 甚至可能会伤害自己身边的人。还会因为内心深处的某种情结做出这种事

[SuiLang]

我看过很多主角都是在挣扎，他们不停地在两难抉择间徘徊。想要去相信某一个信念，却又因为各种各样的事对其抱有怀疑。而一旦在最终下定了决心，欧美一般会描写为“救赎”，而日本和天朝……一般都是主角要开始开挂了。

尤其是日轻啦之类的，简直弱智般的摇摆不定，但是只要做了选择就要开挂大杀四方了好无聊……

所以我不太想写这样的主角。

主过说：“只要信，不要疑。”我希望自己笔下的女孩子们（基本上）从一开始就选定了信念，我想要描述她们的挣扎与坚持。去追逐、去支撑、去咬紧、去哀求，无论变成如何都要坚守不放。

比如千，她的信念就是复仇，绝不会因为任何人的任何话语或者行动而疑惑。她说： “为什么要追求幸福呢？我并不渴望你说的什么快乐、幸福或者是救赎，我所追求的只是复仇本身！对我来说它就是一切的意义，决不在你口中那些华丽辞藻之下！无论是谁挡了我的道路，我都会毫不犹豫地将其碾碎！没错，就和你追逐着幸福在行动一样，我们只不过并非同一类人罢了。”

总结来说，她们知道自己想要什么，即使那是恶也会毫不在意地说：“我知道，但那又怎样？”

 

[Person777]

我筆下的主角，有著"順從"的特性，我並非神論者，但我的小說卻有著"聖經"的味道。

 

沒有歌舞劇的華麗，不像精神病般，在路上旋轉，有的，是僵硬，是對主神命令，感到懷疑，卻依舊行使的死撐精神。

我敢說，這位主神決非善良，祂的方法過激，尋求著"愛"，而祂的行為，正是試煉煉民的手法。

 

我的主角，設定是成為"天使"的"人類"，他，有父有母有親朋好友，就是太早得知"神諭"，這很難斷言他是否算幸運。

他的正義，有些偏差，等到再度遇到神祇，他了解"順從"是最好的道路。

[磷酸二氢铵]

一般来说，不多管闲事的人比较长寿

照着自己的善恶观来就好，除非影响到生活了，不然去管别人的看法作甚？

[白河城]

其实有理想有目标有行动力的是反派大魔王吧，无论是征服世界OR毁灭世界这种理由都能全力以赴并扯出一套神论让大批小弟为之赴死。反倒是主角会因为被大魔王的计划波及平静的生活被打破OR被神或者什么人赋予去打倒大魔王才行动起来的吧。

我记得以前听过一个笑话：某主神的轮回者兑换了非人血统又穿着外星高科技装备和剧情任务里的土著大魔王叫嚣，自称是人类的可能性和极限；反观大魔王靠着自身努力不仅武力超群、金权皆有还收了大把小弟，对此我只想说：大魔王才是人类的极限吧。。。。。。

[天翔不夜城]

虽然在文区发的东西还不算多，但是也来稍微聊聊：

 

自己的写作习惯是让故事推着主角走，也就是主角在多数情况下本来过着正常的日子，结果因为台面下的暗流涌动而不小心卷进了事件之后，不得已要做出选择。也正因为如此，主角一般来说会是比较影薄，在命运的一次次诘问面前艰难地做着选择题的样子。

 

相比之下，反而故事中的配角一般来说个性与行动力都会比较突出，戏份也会更丰富一些。不知道这样的写作习惯是不是收到了玩ADV游戏的影响呢～

[k98735yx]

我覺得要看故事的需求來寫主角，再配合主角的初始個性去描寫主角是個怎麼樣的人

我寫過四五個故事，因為起源故事的不同，主角的個性差別也會很大，世界觀也會讓主角的所作所為有所變化。

大多不是在善惡線上跑，就是在好人角度行動。

比方說其中一個，一生志願是找到某片聖地，有點像是在找理想鄉那樣，但是途中碰到了自己真正的仇家(起源故事是被滅族的遺孤，不過認為自家大仇已報，直到發現真正的仇家為止)，之後就黑了，最後被女主跟男二打成植物人，女主跟男二就拉著主角的棺材找到理想鄉，最後三個人(女主有病、男二因為大戰後的重傷身體狀態越來越差)死在理想鄉前。

 

有一個則是一生中除了跟女主開心過活以外別無所求的，因為起源故事與自己父親的關係，在過程中殺死自己的生父(知道這件事的只有女主跟某個重要的角色，不過因為某些顯而易見的原因決定不說)，最後為了保護女主犧牲自己，死前知道自己殺死了生父，留下懷孕的女主跟當年的朋友們，掛了。

 

還有一個是由於太強的關係，雖然收容了眾多戰爭難民，並提供土地，設法平息戰爭後，但是歸來後等待他的並不是別人的感謝，而是所有人的恐懼，後來更是被各國通緝，最後變成國際逃犯，結果就是主角活得好好的，然後身邊的人都只能被迫對他白眼，結局就是活著，然而永遠孤獨，不過最後還是有救贖(蘿莉養成成功意味)。

 

所以，關於主角的善惡這點，有的時候取決於故事走向。

[小小的追求]

如果是我的话，主角应该是我内心中某个理想的姿态吧。

怎么说呢，不知道怎么表达出来。

只能给这么一个笼统的答案了。

反正很多对我来说……

越说越麻烦的样子啊……

[stormhand]

 

 

一般意义而言，主角应该代表作者自身一部分，或者说，主角都是作者将自身某部分人格和心理期望独立出来并加以放大的体现。

但实际上抛开故事谈论一个角色应该是比较武断的做法，我的习惯都是把主角放在这个世界背景中来判断他做事情到底遵循什么样的原则，一个作品的核心永远是一个故事，而不是一个角色，或者说，故事中的每个角色都是人的一部分，只有他们在一起才是一个完整的人，才是作者想要表达的完整思想——自己的三观。

至于善恶，一般情况下我认为善良就是利他主义，邪恶基本上可以理解为利己主义。不过日常生活中这种界定非常狭隘，“好人”或者“坏人”这种说法本身就带有过多的主观性，一般理解一个角色时，我更愿意从利益的角度出发来判断其行为，也就是俗话说的“屁股决定脑袋”，他的行为可能会背叛自己的阶级，但他作为这个阶级的一员是永远不会背叛自己的利益取向的。“只有背叛阶级的个人，不会有背叛利益的阶级”。无论如何粉饰，善与恶也好，好与坏也罢，不变的只有人对利益的诉求。你的利益来源在哪里？自我认知如何？只有这些才决定了一个人行事的原则，也就是我们所说的人的三观。

PS：说到底小说都是在传教，作者都在尝试用自己的三观来给读者**，有些成功了（神作），有些失败了（毒草）。

PS2：另外，二元论要不得啊要不得……

[贝尔芬]

主角啊，嘛我觉得主角的性格不是一蹴而就的，而是一个随着作品的发展而变化成长的……

 

毕竟虽然你是作者，但是其实在写作的时候总是会遇到这样那样的问题

 

而很多问题，比如灵光一闪之类有益处的意外，并不是你准备一份大纲就能够解决的

 

所以与其一开始就定好了主角的性格，我认为不如先定下一个大的方向，标记出一些重要的事件，然后再让主角在这些事件之中慢慢成长的说……

[子之半]

看你要写什么样的小说。

 

为什么一定要大善，为什么一定要大邪？

 

有些小说，真真正正的普通人也可以是一个主角。

 

有追求，也有疑惑，坚持还是舍弃，让角色“自己”去决定也未必是坏事。

 

只是这样要小心，小心路一旦走远了，就再无法回头了。

[zxc332211]

文学是艺术，文学作品跟其他艺术作品一样，是一种更高级的表达方式更复杂更抽象表达形式。

 

所以表达本身与主角设定是最直接的关联，如果说最初写小说，大多作者笔下的角色模板与作者本身具有强烈相似相反的特征，这说明多数作者，最初时，对自身，或显性，或隐晦的；抱有充分而强烈的表达欲望，是“自我意识”的投射。

 

平常自我的表达是困难的，动作语言都受社会和自我道德体系等框架约束，除了疯子，自然每个人都存在不同程度的”压抑“，而小说不同，笔下的自我是“相对自由状态“，但慢慢作者就会具有更高层次的追求，而强烈具有自我意识投射的主角自然就无法胜任这种工作了。

 

如当作者要表达一种世界观的理念时，那么主角模板应该匹配于这个世界，是对想表达内容有助于的。

 

明了主角的作用，就不应该拘束于主角本身。

 

例如，雷锋曾作为时代榜样，一个被竖立的典型，一个文学加工下人物真实存在的人物。 他同样是同样是主角，他的作用就是弘扬传播学“雷锋做好事”的观念。 显然雷锋的形象是有助于弘扬这种内容的。

 

这也就是更高层次的追求，笔下人物服务于内容本身，所以不在于作者想要一个什么样主角，而在于作者想要表达什么，就诞生一个作者认知中理想的主角。

 

但显然这种写法就很难出现爽文。

[Hamiltonian]

其實應該端看小說的性質來決定主角到底應該是個什麼樣的人吧

文學創作這種東西，除了真正的"純文學"之外，或多或少都有一點投射的作用在內

如果是自傳性質的創作，主角與世界觀可能就比較貼合作者當今的狀況，當然也有刻意相反來反向彌補作者內心自我認為的不足的做法

但是如果是寓言式的或是隱射某類狀況的，可能就要看你想寫出什麼情節來決定主角的性格了

角色的性格決定了故事的環境，故事的環境也影響了角色的性格。

所以就如樓上大大所說，只要能幫助自己的表達，就不應該拘泥於角色應該是什麼個性。

人格魅力固然重要．但是如果這個人格與故事背景格格不入，只會讓其有生不逢時之嘆吧(?

[love0803]

這主角的一生都在作者的筆下呈現

不論是被第二主角代替或者直接刪除

用來代替自己寫入故事也是一種承接法

[乌拉喂]

三观不成熟的主角也是主角嘛...也有很多主角的心理是逐渐成长起来的

我个人倒是觉得善良和邪恶的主角都挺不错的

就拿网文来举例子，《蛊真人》作为一个有些黑暗的小说，主角心黑手辣，但是故事情节推动的十分精彩，小说也写的很不错

与之相反的，可以拿《黑铁之堡》来做为善良主角的例子，主角自认为是个普通的不坏的人，但是实际上三观极正，总是身不由主地为了大集体赴汤蹈火，小说也以这个推动了故事情节

所以我还是觉得故事写的精彩非常重要啊，人物地点故事情节是小说的三要素，这三者都是为故事本体服务的，所以我个人觉得主角的性格能够对故事有益就好了。但是如果反之，主角性格磨磨唧唧的话，故事就难以写的精彩纷呈了

[godfary]

最简单的就是4个嘛，1个好人，1个坏人，1个好人中的坏人，1个坏人中的好人。大家都是用自己的看法归档别人的，角度不同而已，看自己目前玩什么。比如农夫觉得自己是好人吧，蛇是坏的。但隔壁老王觉得农夫是坏的，为什么呢？因为愚蠢是恶。但隔壁的隔壁又会觉得......