交流事务 【Galgame嘉年华】思辨广场

[闇夜の影]

 

 

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这里是Galgame主题公园Eushully区内的思辨广场，欢迎您的光临。

智慧的火花在这里碰撞，围绕给出的话题，可以展开自由的辩论。

 

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广场旁设有话题板，可以根据板上的提示展开讨论。

活跃的讨论者可领取纪念品，优秀的讨论者还有神秘礼物相送。

 

实质：

官方设置了由《神のラプソディ》的材料引出的话题，围绕话题展开辩论。

根据辩论质量，每楼会有不同程度的评分奖励，活动后将根据辩论的整体情况另外奖励优秀的辩论者。

讨论质量较低则保证在正反方至少各设一名优秀辩论者，讨论质量够高则不设奖励人数上限。

奖励：10~40节操/楼。（视参与情况追加奖励）

[align=center]☞【查看嘉年华导览手册】☜[/align][/td][/tr]

[tr][td]

[align=center]话题板[/align]

 

材料1：Eushully（日：エウシュリー，此处简称E社）是日本一家成人游戏公司Eukleia（日：エウクレイア）旗下的品牌。1999年，E社前身的小组制作了处女作《戦女神》，以此作为自身基石，开始了其光辉的十数年历程。2005年，前身小组独立，以当前公司与品牌发展至今，以一年一作的“大舰巨炮主义”为信条，在业界享有盛名。其作品以独特的世界设定与优秀的耐玩性等闻名，曾有多部作品获得业界奖项。

 

材料2：《神のラプソディ》是Eushully品牌的第16部作品，整个制作团队呈年轻化态势，过去的核心制作成员并未过多参与主要工作。秉承一贯的创新传统，在延续E社独特世界观的同时，这部作品挑战了过去未曾使用过的游戏方式，加入了诸多新的玩法。本作在发售前备受瞩目，玩家均表示对其充满期待。

 

材料3：《神のラプソディ》发售后惨遭滑铁卢，批评空间内得分创历史新低，得分中值仅为65，平均值仅为62。本作在系统方面确有可取之处，画面也属历史最优，本应受到好评。然而，高度“作业化”的地图任务，平淡无味的剧情，难以共鸣的角色等让玩家难以忍受。整个游戏透露出一种“半成品”的残缺感，令玩家感受到了理想与现实的巨大差距，从而使本作饱受批评。

 

 

 

阅读以上材料后，你是否有所感悟？

那么，你认为：

一个有底蕴的公司在推出新的Galgame时，究竟应该如何在“守成”与“创新”间进行抉择？

 

正方：

支持守成例：比起盲目挑战，比起以不稳的未来收益作为赌注，不如维持步调以保证稳定的发展。

反方：

支持创新例：比起固守传统，比起以有限的过去经验作为甲胄，不如摆脱桎梏以争取更大的突破。

 

PS：请注意在发表回复前选好观点，加入正方或反方。

PS2：辩论需要的是正反双方的意见交换而不是单纯的总结，所以请多针对另一方的发言进行交流。

PS3：没有。

PS4：其实我什么PS都没有。↓

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十一月 13, 2017，由闇夜の影修改

[sdsatt]

 

 

【支持反方】

果断支持创新...各种炒旧饭能收获的其实只有一波老粉丝+少量新粉丝而已

 

如果是创新作品火了..粉丝数量可能会几何上升

 

 

PS：麻烦楼主帮忙修改下..我刚刚没有看到选择正反方的地方 现在编辑已经改不了了

[WongSing]

[ 本帖最后由 WongSing 于 2015-5-15 18:54 编辑 ]\n\n我是支持守成的。

觀點主要如下：

如果一個公司已經打出了自己的品牌和風格後，並且能持續得利用這種風格掙錢的話，貿然創新只怕會讓很多老顧客失望，百年老字號賣的就是那百年不變的口碑，倘若變了，自然就不是百年字號，而是新店呢。

而新的遊戲，如果並不能吸引新的顧客的話，只會讓持續支持的老顧客從此放棄支持。

舉個栗子，本人愛好重口，“たゆんたゆん堂 ”的三個rpg都是差不多風格的，這相當吸引我，我也都買了，假如“たゆんたゆん堂 ”突然出小清新純愛作，那麼對不起，本人絕對不會買。我相信我這樣的栗子不會少，畢竟玩galgame就是要玩合自己口味的遊戲，如果你是ntr愛好者，

你一直支持的公司突然有一天不出ntr遊戲了，出純愛作了，一點ntr元素也沒有的話，你還會買賬嗎？

繼續守成的話，就算不大掙，但是也不會說是大虧。

直接創新的話，很可能從此失敗一蹶不振。

當然，歷史告訴我們，凡是固步自封者皆走向滅亡，但是，過於激烈的革新卻會死的更快，漢之王莽新政，操之過急，思慮不周，新朝數年而亡。

宋時，王安石變法，操之過急，思慮不周失敗。

蟎清戊戌變法，操之過急，思慮不周失敗。

是以，守成則多活數年，輕舉妄動則必然失敗

 

 

 

PS：麻烦楼主也帮忙修改下我的，..我刚刚也没有看到选择正反方的地方。。。。。。。。。。。。。。

 

[WongSing]

 

 

觀點主要如下：

如果一個公司已經打出了自己的品牌和風格後，並且能持續得利用這種風格掙錢的話，貿然創新只怕會讓很多老顧客失望，百年老字號賣的就是那百年不變的口碑，倘若變了，自然就不是百年字號，而是新店呢。

而新的遊戲，如果並不能吸引新的顧客的話，只會讓持續支持的老顧客從此放棄支持。

舉個栗子，本人愛好重口，“たゆんたゆん堂 ”的三個rpg都是差不多風格的，這相當吸引我，我也都買了，假如“たゆんたゆん堂 ”突然出小清新純愛作，那麼對不起，本人絕對不會買。我相信我這樣的栗子不會少，畢竟玩galgame就是要玩合自己口味的遊戲，如果你是ntr愛好者，

你一直支持的公司突然有一天不出ntr遊戲了，出純愛作了，一點ntr元素也沒有的話，你還會買賬嗎？

繼續守成的話，就算不大掙，但是也不會說是大虧。

直接創新的話，很可能從此失敗一蹶不振。

當然，歷史告訴我們，凡是固步自封者皆走向滅亡，但是，過於激烈的革新卻會死的更快，漢之王莽新政，操之過急，思慮不周，新朝數年而亡。

宋時，王安石變法，操之過急，思慮不周失敗。

蟎清戊戌變法，操之過急，思慮不周失敗。

是以，守成則多活數年，輕舉妄動則必然失敗

 

在信長之野望14裡，守舊的戰鬥力比創造的戰鬥力要強哦～

 

而且，守成未必不能救亡。

大家都知道，有幾家公司特別喜歡炒冷飯。

最臭名昭著的就是任天堂，

瑪利奧改個要顏色，改個語言就等於新的版本推出，但是依然可以讓公司活下去，更別說另一巨坑寵物小精靈。

不管怎麼改，寵物小精靈的風格依然如是，而寵物小精靈的成功大家有目共睹吧？

KOF，SF等等，一直是風格不變，在靠老玩家的時候同時吸收新的玩家。

 

PS。俺只玩rpg，從來不玩gal。。。

 

 

 

[Ghast]

我的观点是支持守成。

我认为一个社的游戏是有自己的风格的，就像是川菜和粤菜一样，独特的风味就是它们的标志。创新固然重要，但不能改变其根本。

每一次创新都是在冒险，没有人会知道这种改变是在进步还是在倒退。所以面向于大众的作品对于创新更是需要慎之又慎，相对于文学作品、音乐等艺术，单机游戏更像是快餐，很少有游戏可以火个三四年，像现在较为大众向的gal，游戏时间大概就一个月，甚至更短，大的革新，会让玩家变得无所适从，自己熟悉的游戏焕然一新，我相信没有人希望自己喜欢的东西来个大转变。

守成不是一成不变，而是在一棵树上嫁接更多的品种，在守成中丰富已有的内涵，在保守中谋求新的发展，正是现代游戏的主题。从战1到创刻（还没玩过今年的新作），我们可以看出E社的“心”，但是，在游戏本身的各要素上（例如，剧情啦，地图啦，任务啦）不去求精，而是在玩法上大费苦心，这难道不是舍本逐末吗？

改革是必然的，但需要厚实的基础为前提，守成意味着不被时代淘汰，它本身就涵括了创新的意味。也许不必去开阔新的土地，守护好脚下的净土就是极为不易，贸然的推陈出新，只会让老玩家失望，新玩家后悔罢了。

 

 

[awawwww]

 

 

　　我支持反方。

 

　　首先，我们要明白，E社这次的失败，主要问题不在于创新，反而是因为没有创新。

 

　　创新是什么，只重系统忽视其它不能叫做创新，最多叫做偏科，只能说明在其它方面（人物刻画、剧情展开）上诚意不足。E社这次的模式，实际上是神采、手办战争模式的延续，而从神采开始，这种模式下的E社作品的剧情和人物刻画就在一路走低。这实际上是固守模式本身带来的恶果。所以我说E设这次没有创新，最多只有改进（或者改恶）。

 

　　那么脱离模式的创新是什么？幻系列的SLG和战系列的RPG之间的跨度是创新，从两者再到姬狩是创新。然而，这些作品打动我们的，固然有优秀的玩法，但那些在我们记忆中留下痕迹的人物，老塞、李维……谁能说对于人物、对于剧情深度的刻画，就不存在创新呢？在一片废萌之中，犹如孤高夜空中的璀璨星辰般的E社的人物们，难道不正是E社创新精神的核心吗？

 

　　而这几年，我们看到的，是在系统这一条道路上固执地徘徊的E社的身影。一条道路走到黑，或许是勇士，但并非智者。创新属于智者。而智者，懂得放弃什么，选择什么。

 

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＹ水月

[肾亏谷谷主]

就我个人而言支持创新

守旧，等于固步自封

创新，虽然是伴随跌倒地前进，但好歹也是前进

举自己知道的一些好了

创新的：A社的鬼兰，虽说饱受玩家诟病但毕竟刮钱够猛，据说让当时的A社起死回生

守旧的：马戏团一直炒冷饭……某型月一直炒冷饭……FFN一直炒冷饭……

如果实在地说历史，清朝就是个天大的好例子

刚闭关锁国那会儿清朝和其他大国差不多是五五开，谁也不怕谁

到了某知名战争开打的时候，清朝还差不多是那个水平，人家连直流发电机都出来几年了……

然后就是我们都知道的结局

 

[夜影]

西瓜肚神教 发表于 2015-5-15 18:55

觀點主要如下：

如果一個公司已經打出了自己的品牌和風格後，並且能持續得利用這種風格掙錢的話，貿然創新 ...

我暫時先不選擇立場，僅針對正方選手的提到的內容提一些問題。

 

先不論創新是否會導致失敗，關於創新本身的積極意義是否值得肯定呢？

我國目前在各個領域鼓勵創新，目的正是為了增強自身的競爭力，超越那些已經趨向于守成的國家。

同理，要想在一個領域中真正佔據優勢地位，創新也應當是不可缺少的。

你所舉的冷飯，正是因為當初創新成功了才有冷飯可炒。

但若干年後，這冷飯是否真的能繼續炒下去呢？那些個炒冷飯的公司是否是靠著冷飯在激烈的競爭中活下來的呢？

 

對於守成是否真的能保證一個公司健康持續地發展下去，我覺得還是有思考的餘地。

[夜影]

翱翔于天际的自由之风 发表于 2015-5-15 20:58

我的观点是支持守成。

我认为一个社的游戏是有自己的风格的，就像是川菜和粤菜一样，独特的风味就是它们的 ...

 

虽然我暂时不准备偏袒哪一方，但说实话，你最后说守成本来就涵括了创新的意味，这点有点刻意去模糊辩论的方向了……

辩证统一谁都懂，但这不是辩论中应该做的，因为这还没到总结的阶段。

 

如果要模糊这一点，那我也有些想法……

你觉得守成与创新必须都存在，还举了E社的“心”作为例子，但E社的“心”是什么，我理解得并不是很透彻，只能按我的理解来谈一谈。

在我看来，E社看重的本就不是那些框架中的设定与细节，“一年一作”的宗旨与每次新作都会努力融入新的玩法正说明了E社真正想要“守”的不是过去的作品，而是每次创造作品时需要有的“创造心”。

不巧，我这个人在意的本就不是E社曾经做了多好的游戏，而是每次E社能带给我什么新的享受。在这点来看，E社从没让我失望过。

虽然你和我举得例子都是在强调守成的重要，但例子的积极性完全不同。

我想确认下，你这边是想拿E社做反例吗？

[shadowchaos]

awawwww 发表于 2015-5-15 21:33

　　我支持反方。

 

　　首先，我们要明白，E社这次的失败，主要问题不在于创新，反而是因为没有创新。

嗯，说得不错，不过我有点疑惑想要请教下。

 

虽然说下定义是明确辩论优势地位的手段之一，但这貌似也没说明守成就比创新差吧？

上面那些正方发言貌似也很有积极意义，你又是为什么坚持反方的呢？

[shadowchaos]

天下暮雪 发表于 2015-5-15 21:34

就我个人而言支持创新

守旧，等于固步自封

创新，虽然是伴随跌倒地前进，但好歹也是前进

然而上面也有人说了，没掌握清楚情况就创新的死了一茬又一茬。

所以说你这就是打算否定守成的积极意义了吗？

[WongSing]

神殺し　セリカ 发表于 2015-5-28 17:25

我暫時先不選擇立場，僅針對正方選手的提到的內容提一些問題。

 

先不論創新是否會導致失敗，關於創新本身的 ...

 

我說的守成並非是說一成不變，我也絕對不會否定創新的重要。

只是革新不宜太激烈，

為什麼歷史上的守舊派一旦反對新政都是“老祖宗之法不可變”？

那是因為老祖宗之法已經深入民心了，

就跟遊戲的風格一個道理，在市場上，只要堅持自己的風格，

必然可以打出一片天地，所以，老祖宗的基石必須要守好，

創業是難，守成更難矣。

上個世紀80年代，美國電視遊戲商家雅達利（atari），絕對是電子遊戲市場上的超級霸王，（沒記錯的話，80%的美國家庭都購買了雅達利的電子遊戲機）

但是，因為經濟不景氣，所以雅達利決定推出一款超級革新的遊戲，

跟那個時候熱播的科幻片（外星人E.T.）有關，

嗯，雅達利斥資2500萬美金（上個世紀80年代，那個時候中國人結婚還是三轉一響的年代（自行車，縫紉機，手錶等等），2500萬美金什麼概念？）買下了（外星人E.T.）的版權，

開發了一款全新的遊戲，

然後。。。。

這款遊戲不但是雅達利滅亡的直接元兇，更直接摧毀了美國人對電視遊戲的信心，直到微軟的xbox面世才稍微好了一點。

（對這個有興趣的可以去看看傲廠長的【囧的呼喚168期】）

這就是盲目革新的一種後果，

所以，

完全盲目激烈的革新就是一場賭博，

但是，小賭怡情，大賭敗家，這是大家都知道的道理喲。

完全的閉關鎖國當然是自取滅亡，但是，在這個商品經濟的社會，競爭何其激烈？

但是，如果能打出自己的風格，站穩腳步，在慢慢嘗試進化，

口袋怪獸不也是先維持一個初級形態，慢慢累積經驗，最後進化嗎？

如果我是一個普通員工，我會比較喜歡一個比較踏實的公司，

 

況且，善戰者無赫赫之功，

我給大家說個轉載的小故事：

 

[align=left]從前有一個國家，要把一批海外的同胞送回祖國。這件艱巨而偉大的任務分別交給了三個船長。但在他們回國的途中，要經過一個海盜出沒的地方，人們都非常擔心。 [/align][align=left] 第一個船長出發了，他心想，我的運氣可能比別人好呢，沒准我經過那個地方的時候，海盜正好不在，我不就逃過一劫了嗎。但是，海盜在應該出現的時候出現了，船上的人無一倖免，都被海盜殺害了。[/align][align=left] 第二個船長在出發前，進行了全船總動員，並給每個人配備了武器。當船隻經過海盜出沒的地方時，整個船上的人，戮力同心，與海盜展開了殊死的拼搏。最後，終於以傷亡一半的代價，殺開了一條血路，回到了自己的祖國。[/align][align=left] 第三個船長，在出發前，對整個航海線路，進行了精心的研究。他發現，只要繞一點路，就可以避開那個海盜出沒的地方。於是他帶著全船的人，完好無損的回到了自己的祖國。[/align][align=left]

那麼，第一個故事，跟明顯就是固步自封的行為，所以最後自取滅亡。

 

第二故事，完全的創新吧，雖然最後成功，但是自己死傷一半。。。

這還是勝利的結果，要是打輸了呢？

 

第三個，先站穩腳步，最後改了一點點行程就大獲成功。

 

人們往往覺得第二故事的創新型船長是個大英雄，帶領着手下完成了挑戰，第一個船長啥都不改就是個傻逼，第三個大家都忘記了。。。。

 

但是，善守者絕無赫赫之功也，知己知彼，方能百戰不殆，盲目革新，不一定知己，甚至知彼。此為兒戲者呼？

 

況且，唐時魏玄成曾曰，以人為鏡，可知對錯，以史為鏡，可知興衰。

 

蟎清告訴我們，閉關自守，固步自封乃自取滅亡之道。

然，從古至今，大刀闊斧改革者能成功的，又有幾人，即使成功，可有好下場？

君不見那商鞅，變法強秦，為其奠下統一六國之基業，燃商鞅本人如何？

車裂耳，

 

咱先不說古代，就近代那幾個不是說的事，

第一個，大x進，老貓為了強國，大革新吧，因為大x進，直接導致了接下來的1+2年自然災害，中國在那些年的人口負增長了！

中國的人口負增長了，這啥概念？，在那3年餓死的中國人（2000多萬）比抗戰8年死的中國人還多（600萬還是800萬來著？），為了革新嘛，

然後，還後著名的那啥啥文化的大創新嘛，5+5年，大家都懂的，一切舊的都不要，現在，很多古蹟啊，歷史文物啊，都是修補的甚至仿造的，有很多古籍跟文物如果沒有常凯申帶到了灣灣去恐怕也懸。

 

最後，如果沒有老鄧力挽狂瀾，我真不敢想像，中國會被老貓無厘頭的大革新摧殘成啥樣。。。

 

最後，作為結尾，本來正方的觀點就是那種先站穩腳步，慢慢進步的，並不是固步自封，這是反方在偷換概念好嗎？

 

守成不等於固步自封{:11_647:}

 

---

[/align]

我靠，不知不覺居然打了這麼多字。。。剛才用word統計了一下，一千五百多字。。。。

利益申報：我一個E社的遊戲都沒玩過，居然能打了這麼多字，我好像也挺能侃的23333333333

 

[无心13107]

我首先支持创新．

现在的游戏产业的庞大，竞争之激烈是我们无法想象的．

选择保守的套路，无非是自掘坟墓．

事实上，这次ｅ社的作品游戏系统给我们眼前一亮．

而平淡无味的剧情和难以共鸣的角色．这些一直是ｅ社的通病，也是他们保守的体现．而且这类问题不止在ｅ社，也是现在日系游戏的通病．

游戏公司面向的对象时＂玩家＂．而＂玩家＂的喜好和品味，会随着时代观念的改变而改变．一味的守古只会被时代淘汰．

[decazi]

我觉得大家对创新与守旧的定义不一样，这样子的话大家各有各的道理啊，人家看的很迷糊

 

首先，我们可以确认一件事情，eushully这个品牌的存在意义是盈利，若无法达到这个目的时候，公司的生命线就会断了。若是倒闭，无论是创新还是保守都没有意义。 所以，可以说创新和守旧都不应该违反这个原则。

 

那么守旧的定义是在保持公司盈利的情况下，运用一贯的制作手法，推出新作品为公司谋利。 注意，这里是新的作品！既然是新的作品，那必定其中会包含新的东西，比如新的剧本，故事，人物刻画其他等等的传统galgame里面的元素，对！是传统的元素。数学上讲，假设galgame里面有x,y,z,这三个变量，那么守旧就是把这三个变量加以改变把玩而产生新的结果。而不是推出新的元素 k ,或者 q 什么的。一个极端的例子就是，最最最最极端的保守，原封不动的把同一部作品，换个名字拿去卖。不管玩家是老是新，他们都是人，完全是一模一样的东西也不会有人要。

 

与此同时，创新的定义就是增加新的元素。就像材料中所说的，‘加入新的游戏方式，新的玩法'。 这里就像加入了 新的控制变量 k, q 什么的。可以说，这么做的话，某种程度上，这个作品就和galgame这种游戏的概念渐行渐远。举个极端的例子， 我推出一个fps的’galgame‘,玩家拥有一种武器叫做'嘴炮'。玩家可以在场景内自由移动，目的是把各位女boss一一用嘴炮击毙,然后推倒。这种情况下，我创新了，但你还可以说这还是galgame么？

 

而且事实证明，在公司原有的光环之下，这个新人团队连守旧都做不好，xyz都搞成负数，还想论创新。也就是说，这次的失败在于他们连旧的根都没有守住，新的作品给人一种残缺感，这正说明了守旧的重要性。

 

各位听众作为旁观者，正所谓站着说话不腰疼，可以在不考虑其他因素的情况下，直呼要坚持创新，创新！等人家公司倒闭的时候，旁人最多能做的，就是唏嘘啊，默哀啊什么的，然后就散了。但只要你设身处地的分析的时候，就知道创新不简单，而且也不是任何时候都可以做的

 

所以说，以现在他们的对‘旧’这个根本的理解，和制作水平，强求创新是不合理的。不应该因为年轻人的头脑一热，那阵幼稚的冲劲儿，把公司，这个品牌搞垮。

 

顺带一说，EUSHULLY 这个品牌从来没听说过。所以具体情况不大清楚，以上论述纯粹基于话题版给出的材料写出哈{:7_536:}

 

 

 

 

[kk123558ss]

個人觀點是偏向支持反方(創新)

 

為什麼說偏向呢!?我自己最是希望兩者兼備的,如果硬要選是創新,

個人思維其實蠻保守派的,尤其對於現在的日本來說,那為什麼我那麼保守的人會選擇創新呢!?

俗話說的好,舊的不去,新的不來,在廣大的遊戲市場中,就是要有無比的想像力,

和創造力,才能滿足於各種人的需求,而我也不例外,如果某公司只是一昧的出同系列,

就算它劇本在好也會被打槍的,時代不斷的在變,人們的口味也不盡相同,如果一直是老舊的絲維,

是無法在這的世代存活的.

 

擁有新的思維是很好,現實往往是殘酷的,在創造一個新的系統前,

必定會處處碰壁,慘遭廣大粉絲的批評,尤其是在那個遊戲又備受期待的狀況下,

在廣大的批評,公司究竟能不能夠將批評轉為支持,這時候就是考驗公司的實力的時候,

守舊固然美好,但不創新必定會倒,就算是KEY社這種有廣大粉絲的大公司,

仔細觀察你也會發現他有小小的改變,不只是單純的文字,其中也會包含些小遊戲,來增加耐玩度.

 

結論：我最支持的是守舊之中有創新,能創造完全新的東西我也很歡迎,前提是熬的過那血淋淋的批判

PS.能夠辨識好壞的眼力,能夠抓到遊戲的精隨,還有最重要的是,擁有熱血夢想的Galgame精神(不要理我這句我胡言亂語...)

[小疯货0.0]

我还是觉得创新更加重要，守成的话会跟不上时代的节奏，最后被遗弃，试问这样有什么意义，E社的有游戏接触的不多，但是我很明白只有更加丰富的内容才能让别人关注。我很多朋友说现在推不动GAL，有些只是看看CG，这也是千篇一律造成的。最近比较迷像素游戏，因为题材多，内容丰富，而且很快就能知道游戏内容适合不适合自己，这也是因为游戏性而吸引我吧。

[Ghast]

神殺し　セリカ 发表于 2015-5-28 17:43

虽然我暂时不准备偏袒哪一方，但说实话，你最后说守成本来就涵括了创新的意味，这点有点刻意去模糊辩论的方 ...

我只是就材料表明了一下自己的看法，并不是用E社做反例。我没玩过今年的新作，以上的内容完全是靠材料推得的。

守成也就是保持前人的业绩，在这个跟不上便淘汰的社会，守成就是一种进步，守成就是一种创新。这种说明并不是在模糊论点，也不是去搞什么辨证统一，相反，我是在突出自己的论点，也就是“用保守去等待改变胜过盲目的创新”，创新是一种积累的结果，也是长期守成的充要条件，量的积累迟早会达到质的转变的目的。

E社的心是什么，我们谁也说不出来，但是谁也知道，为什么我们喜欢它的作品？不是女人喜欢奢侈品那样，也不是那种“品牌效应”，游戏带给大众的是一种娱乐，就像书籍，就像音乐，我们即使不懂其构造，也会有一种深深的爱在其中蕴藏。这正是所谓的“心”。

守成就是守住自己的风格，守住那“心”。它可以像《命运》般慷慨，也可以《合唱》般愉悦，但是，无论如何改变，那种不屈是在骨子里的，所谓的“创新”不是“创心”，我不希望E社去如何如何转型，游戏本来就是各领风骚的艺术，没有必要去盲目追求改变，守成才是最好的选择。

 

[肾亏谷谷主]

shadowchaos 发表于 2015-5-28 17:57

然而上面也有人说了，没掌握清楚情况就创新的死了一茬又一茬。

所以说你这就是打算否定守成的积极意义了吗 ...

守成短期还行，长期简直逗逼= =

拿文明打个比方，守成方A等于筑城墙，长城那个等级的（世界奇观等级），筑到一层又一层，一圈又一圈

创新方B……年年拿当前最新兵种撞城

远古时代

A高枕无忧，B原始人撞城墙……

中古时代

A照旧高枕无忧，B铁剑砍……能砍动一层都牛逼

文艺复兴

A开始吃力了，B火枪手射……

线代

A能撑下去就是奇迹，因为B已经弄出来坦克和飞机了，城墙？呵呵

信息时代

就算把长城从东南沿海一直圈到天山那边都没用了啦！不听话几个核子弹duang一下

 

[肾亏谷谷主]

西瓜肚神教 发表于 2015-5-28 18:22

我說的守成並非是說一成不變，我也絕對不會否定創新的重要。

只是革新不宜太激烈，

為什麼歷史上的守舊派一 ...

雅达利这个我看过

当时E.T虽然毁了无数儿童的圣诞节，但还不至于把雅达利打到死

真正关键的是山寨，对山寨，因为当时游戏市场的蛋糕太……大了，大到20世纪FOX都来插手

1980年雅达利拿到某游戏的授权，当年就在雅达利专属的机子上发售，销量突破百万

这么大的蛋糕谁不想要？于是各大行业纷纷参与山寨行为（那时候技术成本很低的）

结果仅仅三年时间，以E.T作为导火索，玩家纷纷表示不买账，于是当年的龙头雅达利盈利从30亿变成差点破产，至于别的……嗯……

[awawwww]

shadowchaos 发表于 2015-5-28 17:54

嗯，说得不错，不过我有点疑惑想要请教下。

 

虽然说下定义是明确辩论优势地位的手段之一，但这貌似也没说明 ...

　　您好，感谢您提出您的疑问，让我有一个可以进一步澄清自己观点的机会。

　　关于守成和创新的问题，我相信以下的设问是无效的：

 

　　１：无论在任何情况下，守成都是对的。

　　２：无论在任何情况下，创新都是对的。

 

　　在我们争议的范围——仅限于E社这个范围——内，我认为创新更重要。原因在于：

 

　　吉姆・柯林斯(Jim Collins)主张一个公司（E社是一个公司，游戏是他们的产品），要成为卓越，需要很多条件，其中很重要的一个，就是坚守核心。一个卓越的公司，可以正确地舍弃那些鸡肋，毫不拖泥带水，因为他们知道什么是绝对不可以抛弃的。那个绝对不可以抛弃的东西，来自于公司全体的信念，是一种超越的价值观和行事方式。我这里所说的创新，绝不是指破坏这个核心。

　　前面很多意见上的分歧，大致上都因为这个问题模糊不清而导致。

　　所以，这里我要明确我所说的创新的定义：创新是指在坚守核心价值的前提下，勇于抛弃一切陈旧的、不合时宜的、被证明了无效的做事方法和成果。

 

　　那么这里就有第一个问题：E社有核心的价值吗？

　　我相信对从最开始就关注E社的人来说，这个答案是肯定的。但是现在，这个问题则值得怀疑。这里再重申一次，坚守核心和固执于一个模式，完全不是一个概念，哪怕在这个模式上不断修改，也依然只能叫做不思进取。

　　稍微超出E社的范围，来谈谈一个游戏制作公司，应该具有的理念核心。

　　一个良好的游戏体验，一个荡气回肠的故事，一个让人牵肠挂肚的角色，一场让人充满兴趣的探索与冒险……这些任何一项，都可以成为一个游戏制作公司的核心。我不是E社的人，我不知道他们的理念，但我知道曾经的E社，曾一次次带给我们这些。

　　但是现在，这些看不到了。E社固执于游戏模式的改进，却没有给玩家带来更棒的游戏体验。这种改进和“坚守”，只是一种方向上的固执而已。

　　所以现在对于E社来说，最重要的不是继续去搞什么系统，而是回头仔细想想：一个好的游戏，到底应该是怎么样的。

　　割舍后找回真正值得坚守的东西，这才是创新精神的根本。

 

　　总结：１：没有范围地讨论创新与守成没有意义。

　　２：创新，指的不是没有方向的蛮干，而是在明确绝对不能割舍的东西之后，勇敢地抛弃一切应该抛弃的。

　　３：E社的固执不是创新，这次的失败正是因为守旧。

 

　　因此我主张E社应该创新。

 

 

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BY　水月

 

[沉默的记忆]

我支持创新。一个游戏公司在出品游戏时，定会考虑到出品这个游戏时的销量，也可以选择保守、守成。但尽管如此，在目前这个市场环境下，需要在保守的同时进行创新改革，过于保守仍会使长久以来所累积的玩家流失。

战国时期的商鞅变法，推动了秦国社会的进步，促进了经济的发展。同时壮大了国力，实现了富国强兵。为以后秦统一全国奠定了基础。

14世纪的文艺复兴，让长久以来处于封建专制和宗教神学思想的欧洲带来了思想的解放，同时也推动了欧洲文化思想领域的繁荣，为后来欧洲资本主义社会的产生奠定了思想文化基础。

近代的三大改造让中国进入了社会主义初级阶段，而1978年的第十一届三中全会提出的改革开放更是扭转了中国未来的命运。

上述几个古今中外的改革创新的例子印证了**在南巡讲话的一句话——“不改革就是死路一条”，由此可见改革创新的重要性

当然，任何事情并不是一帆风顺的，在改革创新的同时也会伴随着种种困难与险阻。不过值得肯定的是这些困难都是暂时的，风雨过后见彩虹、实践是检验真理的唯一标准，一旦创新得到了成功，那么以前的失败跟成功后的好评与赞同又能算的了什么呢？