交流讨论 在魔法世界希望逻辑是不是搞错了什么

[老酸SAMA]

看过我几篇文章的人大概都知道我极度喜欢搞些要思考的文，嘛，目标是推理作家所以这种事也很正常啦。

于是呢，在最近的永远娘的活动中我似乎想到了个有趣的点子，就是，如果在有魔法的世界下，杀人案......或者不用那么血腥，简单的推理要怎么形成。

有人一定要说了，在剑与魔法的世界还寻求逻辑什么的，7777777777阿虚，但是吧，推理这东西，其实就是个知性游戏，不管是通过高科技追踪蛛丝马迹，还是根据几个简单的破绽找出凶手，或者更加张扬的使用预告函，密码，障眼法，叙述诡计，只要遵照一定的基本准则，就是一篇可以让人叹为观止的好推理，这才是这个知性游戏的魅力啊。

于是，我冒出了一个想法，把魔法装上一个基本准则，界定魔法的意义，使用方式，最好就像机器人三准则那样，在三准则之外的bug，那就是故事性的开端。

然后，嗯，脑子就过热了，我果然还是没那么聪明能够一个人办到，所以，在此求助，给魔法定下三条公理，让魔法也变得有据可循，大家有什么想法都请说一说吧，到最后整合成最终的3条，我就会以一篇小说的形式再立一贴，算是就这么定下来。

剧透

@stuyoung @苍云静岳@用钢笔的人@鸡明桑现在召唤阵好麻烦哦

 

[老酸SAMA]

4 分钟前, stuyoung 说道:

老酸也要走蘑菇的路——设定狂魔吗

既然这样我就口胡几个好了

1、魔法分为元素魔法与空间魔法

元素魔法原理，即为通过体内的魔法能量刺激/引导空间中的魔法元素来达成魔法的效果。对自身能量要求不高，对元素感知要求较高

空间魔法原理，即为使用体内庞大的魔法能量，通过释放/凝聚等等手段来达到影响空间的效果，对自身能力要求极高，对元素感知要求不高

2、魔法能量的生成和储存

魔法能量乃通过冥想，来吸收空间中的元素来转化为自身可使用的一种能量形式

重点则在于，元素转化能量的能力以及自身储存的能力，前者影响速度，后者影响容量

 

暂时想到那么多2333太晚了，休息wwww

哇你这个已经太复杂了，而且过于具体了，我还是希望能够抽象点能够概括所有现象的，还有我才不是设定狂魔，设定这种事，就和拆大楼一样，怎么造的不有趣，拆掉的一瞬间才能让人愉悦啊（笑）

[老酸SAMA]

3 分钟前, 保溫杯 说道:

很有趣的想法呢，果然如果是在魔法世界里发生的命案

还是会先想到中古世纪的时代，事件则是像开膛手杰克的设定呢www

 

使用魔法一般想的到的都是: 

1. 咒语 

2. 法杖

3. 魔法阵

从上头利用的灵感来源，最好想的应该是法杖，可以藏住凶器(?)

但是感觉比较有趣且有发挥空间的是咒语，用「声音杀人」

规定咒语有效的法则，该如何念、要多大声的音量、才能发挥出魔法的效果

而这之中的黑马是魔法阵，魔法阵可由使用者的意图任意改变圆圈大小

可以利用像是《死亡笔记本》的方式利用小技巧杀人

你这个设定，还挺不错的，除了这三种方式其他的行为都不能导致魔法的发生，不过只有魔法的使用方式呢，范围不够大的样子

[老酸SAMA]

5 分钟前, 随便起个能注册 说道:

其实比较好想，吧？

1.施法需要特定材料，比如“隐身术”需要“灰尘”，或者“拆解术”要画法阵之类的，让案发现场有迹可循

2.施法有一定范围，比如“无形箭”射程只有300米，这个法术杀了人的话说明作案时，凶手在300米以内

3.施法有一定反应，比如维持“法师之手”会让人精神涣散什么的

↑当然这些都是可以加以掩饰的，具体如何就看剧情了

————————

这样的话，通过相关反应，可以做到比如：

侦探：“使用XX魔法需要YY道具，嫌疑人KK对YY有过敏反应，也就是说，她并不是直接凶手”

侦探：“这里被布置过净尘结界（结界内的尘埃会被清理出去），也就是说这里用不了隐身术”

————————————

魔法探案好像挺带感的，就怕时间回溯之类的大法术，不过当然不可能出现啦

你的意思就是魔法需要有材料，途径，对象的意思是吧，姑且记下了

[老酸SAMA]

13 小时前, 尤菲斯 说道:

我以前關於魔法的設定啊（遠望

 

魔法的本質是能量（乙太之類的魔法能量）之間性質相互影響造成的＂現象＂，在現時代下的施法又分為兩種。

一種是實際用精神操控能量，構築出模型，藉由不同的能量密度與立體結構的影響差異，製造出名為＂魔法＂的＂物理現象＂。

另外一種，就是用自己體內的能量對世界的＂魔術底盤＂進行交換，透過上交超過基礎量值的魔力，以＂儀式性行為＂（咒語、手勢、材料）來對世界描述自己所需要的魔法，最後由世界幫你補完你所需求的＂現象＂。

有點複雜，我當初搞了一小段時間（遠望

咳，你这个就，很复杂了，看着有点晕了已经

[老酸SAMA]

7 小时前, 王耀·伪 说道:

俺寻思，不管是在魔法世界还是科技世界，发生命案后要做的第一件事情就是封锁现场，保证现场不会被破坏。

接着是对现场进行搜查，检查现场是否遗漏有可以作为证据的东西，毒药、匕首、被火球烧出的痕迹、冰箭融化后流下的水等等。

然后就是尸检，调查死者的死因，死于枪杀、毒杀、刀杀、绞杀、诅咒杀、火球杀、冰冻杀等等，现实中的法医可以做到的事情没道理魔法世界的法医做不到。

后面就是对死者的人际关系进行调查，或是调查曾经出现在案发地点的人物，再通过对犯罪动机的推理锁定犯罪嫌疑人，接着通过不可置疑的证据与丝丝入扣的推理锁定犯人。

所以我设计的三原则如下：1.不存在时空魔法。

2.不存在射程超过十千米的魔法。

3.所有人都可以使用魔法。

 

第一点我觉得吧，保留时空类的魔法可能可以玩出些更高端的东西，第二点我想思考下，第三点就是肯定通过的

[老酸SAMA]

5 小时前, alttt 说道:

奇幻推理/悬疑的话，可以参考六花的勇者还有唐缺的几本，其实只要把相关的能力写清楚就可以了。

就是因为写清楚能力才导致了不接触这个人的情况下就完全不知道是这个人作案，所以我一开始想的就是更泛用性的准则

[老酸SAMA]

4 小时前, 鸡明桑 说道:

来自做自己做谐星的鸡仔：没怎么写这类题材的东西，所以随便想了几个？

既然是找凶手那就需要线索，那？

1.形成魔法后的魔法阵无法立刻自动消除，要自动消除需要等几周

（脑补了魔法师认认真真在地上擦魔法阵ww

魔法师：cnm别在我家施法！！！

魔法师也要搞卫生，不好好擦魔法阵的人搞得天花板都是满满的魔法阵

啊我可能真的是谐星想的都是什么东西）

2.根据魔杖的不同，施法效果不同（留下的魔法阵，释放魔法的光芒，受害人的伤口等

哦不过到底分不分得清是咒术的效果还是魔杖的效果哦ww

可能需要专业的鉴定人员w）

3.一定要把咒语念响

没别的意思，可能就是有目击证人说听到半夜有人大叫巴拉拉能量ok锁定犯人，或者半夜突然听到一阵音乐出来看到犯人尬舞很久朵蜜你哦确定担任犯人是舞法天女

诶那是不是不能暗杀了，哑巴也不能当魔法师了

那就不念咒就必须尬舞才能施法！

 

ok试一下魔法暗杀

O先生来到A先生家，两人相谈甚欢。

A先生看着粗犷的O先生，粗犷的胸膛将衬衫撑得鼓鼓的，谈吐间眉眼风流。

O先生似是察觉到A先生的视线，噙起一抹笑，贴着他耳朵低语，“闭上眼，我给你一个惊喜。”

雄性的气息扑面而来，A先生不自然地别开头，不可见地红了脸，闭上了眼睛，睫毛像一双蝴蝶翅膀。

耳边忽然传来一阵熟悉的旋律，A先生等待了几秒，忍不住偷偷睁开了眼睛。

在《我们不一样》的音乐下，穿着豆豆鞋的O先生疯狂地扭动着身子，魔性的舞姿涌动着土味的力量！

舞姿疯狂的O先生表情苦楚，看着倒地的A先生，他念了几句社会语录，等A先生没了声息，他低声说：“对不起，我是个没有感情的杀手。”

 

 

我可能真的是谐星哦……写的都什么土味魔法师。

去上舞蹈课的路上随手写就的，轻喷w

不对，是如果你批评我我就骂你.jpg

舞蹈课！（突然兴奋）其实你有一点还是说到了，释放魔法的途径，你这里明确是用口述，这个和之前一个人想到的差不多，所以还挺有意思的

[老酸SAMA]

4 小时前, 苍云静岳 说道:

起源律：

1. 【自由意志】泛指【意识】的主动性；在【魔法】研究领域，【自由意志】特别地指拥有【意识】的思维主体对客观世界的认识进行总结归纳，并形成【理论】的主动性。

成因律：

2. 如果理论体系与客观世界的【自然规律】存在一定的【冲突】，则持有【理论】的【意识】可以在特定的时间和空间内，将自身的【理论】替换【自然规律】，这种能力被称为【自由意志的力量】；【自由意志的力量】俗称【魔法】。

动因律：

3. 由于【自由意志】对【客观世界】和【自然规律】的认识全部来自于客观世界，【魔法】的存在即“自由意志对客观世界的歪曲印象对原有规律进行侵蚀”的证明，即“自我的衍生对自我的否定”；自我的衍生否定自我，是为魔，侵蚀以理论为根基，是为法，故称魔法。

简化一下就是1，魔法由意识驱动；2，魔法必须违背自然规律；3，魔法的表现必须不存在于客观世界。这样？

[老酸SAMA]

2 小时前, 苍云静岳 说道:

2的表达需要稍微改一下。不是必须违背，是必然违背。

这里，必然性是由不可知论决定的。因为【自由意志】对【客观世界】的认识永远无法到达绝对的真实，所以由这种不真实的理论指导产生的【魔法】也必然会违背自然规律。

 

3错了。

3其实指的是魔法出现在世界上并长期存在的动因，也就是“什么推动了魔法的存在和发展”的哲学判断。我这里的设定是，如果魔法本身是用人总结出的理论去对抗自然规律的话，那么如果我们认为“人总结出的理论”也是来源于人对于自然规律的认识——也就可以推论出，是“从对自然规律的观察得出的、对自然规律的错误认识”在对抗“自然规律”。

通俗一点说，就是说“反抗父母”就是孩子逆反心理和逆反行为出现的动因23333

 

至于魔法的表现是否存在于客观世界，请参照第一条。任何【自由意志】归纳的，都是他们来源于客观世界的经验，所以反而从这一条和约束来讲，所有魔法的表现都逃离不了人观测到的客观世界的束缚。

这道理和我们的世界也是相通的。大家想象的魔法、上帝、外星人、克苏鲁，都无法摆脱我们的认识边界的束缚。

 

顺便一提，我觉得这三条里面最核心的反而是动因论。现在大部分设定其实都没有解决魔法存在的动因问题，也就是说为什么超自然现象会出现？理由是什么？为什么规则会违反自身？

加入“自我的衍生对自我的否定”这个概念之后，这个问题就好解释了。

 

这帖子蛮有意思的，你们也来看看？

  显示隐藏内容

@南川彩文 

@大绅士辉夜

@逝去王女 

@芙卡爾

@辉夜の桐

@新堂爱

@万里狂徒

@13312552

@Drakedog

@13von

@worldprince

@结局的续篇

@q453166509

@结城明日奈

@用钢笔的人

@怒魂

@yo娘

@d9087625

@鑢七花

@腹黑魔宅

@小黑恶化

@战士刀

@1035405927

@YoYo子

@nikubenkのten

@女神の内裤

@夜色不恭

@本名被盗了

@q5226217

@街口の十三円

@布恩迪亚

@84337911

@我不是大少

@斯普林菲尔德

@酱油无视掉

@雪宮凜繪

@ioppoi

@a1399378410

@神隐kb

@z6171181

@lqsg123

@鬼月的avi

@129190605

@nalaku02

@wolf78522

@无节操の地缚灵

@可食用君

@darksideinme

@空空

@straypeople

@里歐羊

@a130a11

@fengsword

@notimetowaste

@linjinhai

@月下的孤狼

@红色精英兵

@fby1999

@weijingyus

@纯系小白

@lubi

@月见闪光

@梦幻

@野田美纪

@darkeyefox

@伏筆偏執狂

@770716811

@ljshunter

@957556978

@banana7160

@青灯燃烬

@游戏游戏一二三

@翠星石

@贝尔芬

@山田凉介的小仙女之首

@随便起个能注册

@風玄如歌

@亞克

@菲特T哈拉温

@墨洛珀

@SuiLang

@k98735yx

@zy652301

@铃Beru

@血色谜云

@rosket

@fuyouhiyou

@芋汁8313

@lll8813316

@t68877875

@冷血斩杀火车王

@晨曦微露

@BZBZ

@白切姬

@苍夜凛

@davidyea2006

@z844941730

@angusleehh

@dingue

@苍云静岳

@尤菲斯

@喵了个喵，咪

@浅浅的深深

@domshinshi

@铃Beru

@风之心_天双

@SOS

@天真单纯又可爱的小萝莉的内裤里的被调到最强震动的跳蛋

 

主要是我就希望能用一句话概括，这样写出来会方便点，3这一点实在是太长我看了半天也没想到怎么概括，就，晕了

 

[老酸SAMA]

1 小时前, 芋汁8313 说道:

要求不現實的東西符合邏輯，邏輯就要非常簡單，最好是 “靜者恆靜，動者恆往同方向做等速度運動” 的程度。

提供兩個最簡單的設定：⒈被設定成原則的原則不得被打破。⒉量的比較要在同單位上。

1的舉例：某個火魔法被設定成可以加熱非操作者的物體，那麼當操作者燒燙傷的時候，就一定不是自己的那個火魔法害的。

2的舉例：某個冰魔法被設定成，消耗操作者的魔力就能奪取被操作者的熱量。那麼假設被操作者進行補充魔力的動作會無法防止自己被冰凍，除非他具有將魔力轉換成熱量的方法。

當然你要違反設定也是可以，但就會失去邏輯。而我主要提的就是一種思維，犯中二的人會想著打破原則以體現某個人事物的強大，而推理小說做這件事則非常不合理。順帶一提，為了好懂，我的例子很應用；而你設定的原則只要愈原則，那麼所能衍生的推理謎題就更有趣。

舉一個自己覺得很原則的例子：我這篇 狀況外的最後一人 中，只設定一條超現實的原則：拿到邀請函的人在踏入宅邸的瞬間，白天就必須扮演邀請函上指定的角色，不然就會回到踏入宅邸的瞬間，除非要扮演的角色死去。在這個原則下，我出現了四種不同的邏輯解釋

⒈球未假死，沒人拆穿，觸發輪迴時，判定角色已死，球未活著脫離輪迴

⒉鎌裝扮成小霖自殺，沒人拆穿，觸發輪迴時，判定角色已死，小霖活著脫離輪迴

⒊鎌在死的狀態觸發輪迴，角色由死人扮演，視同角色死去，鎌死著脫離輪迴

⒋彌紅沒有需要扮演的角色，所以即便出現假死的屍體，觸發輪迴時，也無法判定角色已死，無法脫離輪迴

最後，上面幾樓講了很多的原則，我認為那是為了邏輯化很多不合理的地方，但每個人的方法邏輯都不同，除非參考大作或普世共同的設定，不然設定只會愈來愈多。與其參考並整合所有設定，不如自己重新設定。這是我自己的想法，手機打字排版混亂請見諒。

@苍云静岳

在我打完才發現自己被召喚了233總之這是我看法

对啊，所以我一直在找一些逻辑简单但是扩展开来就会很有趣的规则，太麻烦的我就要自动避开了

[老酸SAMA]

2 小时前, 苍云静岳 说道:

那就：

1 魔法由意识驱动；2 魔法必然违反自然规律；3 魔法产生是由于从自然规律衍生出的理论对自然规律的否定。

挺有趣的，我再看看有没有别的有趣的意见，感觉能想到很多诡计啊

[老酸SAMA]

1 小时前, 芋汁8313 说道:

恩……，所以你是想要最簡化的魔法原則嗎？
我第一次看的時候，是覺得你想要蒐集意見，好自己做一套魔法的原則。
再看一次覺得，如果是想要現成的原則的話，那麼我就把我知道的資料一口氣講一講好了。

把魔法想像成一種向量。
那麼構成魔法的要素會分成三個，操作者、輸出模式、屬性。

可以把操作者想像成向量的起點，
我大部分會用啟動模式來分類，人來施放、物來施放、自然施放
哪個需要例子再跟我說。

輸出模式則想像成向量線的部分，
這則是講介質的部分，透過魔力施放、透過條件施放、無條件施放
一樣需要例子再跟我說。

屬性這邊引用萌娘的屬性資料：屬性學
基本上最下面的分類全部讀過去，就有ACG普遍的屬性概念了。
但不見得所有魔法都具有屬性，有些魔法與其說是魔法更接近原則，幫原則定屬性對我來說太無必要了。
當然硬要設屬性也是可以

希望我已經打得非常簡單好懂了，只要針對這三項看不到的模糊區域下手，基本上就是個很不錯的題材了。
注意不能說是針對原則的bug下手，因為原則之所以為原則就是不會為錯才是原則，但模糊區域是可以透過不違背原則的條件創造的。
不管是明顯有疏漏的條件，還是利用上對下的層級概念反制，有各種製造模糊區域的方法，但你問的是原則就不提了。
順帶一提，因為你是要寫推理小說，那麼應用魔法的方法就需要抓一下範圍。
如果你是特意反骨的作者，想要寫反推理小說，那麼超脫現實一點也沒關係。
但不是的話，不建議大量使用，一個或數個規則，並且透過劇情慢慢把規則帶出來，這樣最方便。
不然就得先花好一段篇幅建立世界觀，那就十分麻煩了。

嗯，怎么说呢，其实就是想如何用最简单的三条或者更少的话语来总结一切魔法的规则，然后由此延伸出一系列诡计这样的想法

[老酸SAMA]

1 小时前, 亞克 说道:

受到壇主大人的召喚

不得不做出些回應呢

 

本人最愛的設定就是"有邏輯的設定"

某種意義上來說，應該跟你很合得來，只是我實戰經驗尚淺，在未公開的作品裡，常常寫到前後矛盾了......

嘛....那是題外話了233

 

你這個問題呢，我很久以前就深思過了

只是我不曉得你為何執著於三定理呢？

也許是因為艾西莫夫定律的機器人三定律？

這裡我先說，很難只用三個原則或邏輯來做定律

原因我想有兩大點

1.精簡是個極為不易的事情，尤其是當規模如此之大的時候，更是難以做到

舉個簡單例子，現實世界中，科學家一直想釐清世界的構成，直到如今還是無法只用三個東西來闡述，而目前最被看好的就是所謂的四大作用力理論了，然而目前仍舊無法確實完全解釋各種現實中的現象。

2.我認為也是最主要原因的，我不知道你所希望描繪的魔法世界是怎麼樣的？

舉個簡單的例子來說，一般說到魔法會聯想到常見設定的 <MP>，而這個就要看你如何去設定了，有一種設定是MP等同精神力，消耗了是可以復原的，所以這種期況下的世界，魔法常常上生活常見的東西。反之，我曾設定過所謂<MP>是生命力，跟所謂體力不一樣，就最簡單的直白解釋就是壽命，而這是無法補充的，魔法用得越多，越快死，這這種情況之下，魔法是個不得已之下才會使用的手段，所以並未普及於民間，或者該說，漸漸被一般民眾捨棄。這兩種不同設定會導致世界觀極大的反差，所以在不知道所希望描繪的世界是怎麼樣的之前，很難去做設定呢

 

如果說，不需要很詳細，然後是一般大眾第一直覺想到的魔法世界的話

完全不可能弄出嚴謹的三大定律呀！

太過自由與混亂了

比如某樓看到說魔法發動是由藉著"自由意識"來發動的.........

咳咳.....多少魔法作品裡常常有不受自由意識控制而產生的魔法爆走啊

當然，關於這點我相信又會有更多的解釋，只是必定是個人有個人的看法，也就是說是無法嚴謹的當作定律的

而且.....解釋定理的定理.......呃..........恩........233

我的希望是给魔法定义出一个内在逻辑，由此来界定大众心目中魔法能做到的一切事，有人说魔法是万能的，好，那就定义它为万能的，那么，就算是给出了魔法一个定义，然后就看是根据这个定义深挖，为什么是万能，怎样才能做到万能，万能如何体现，（相当于哲学三问的感觉了有点）当然这只是个例子，我想要的其实也并不是理论+实践的那种严谨，只要逻辑上自恰，基本要求就达到了，剩下的，就完全是看有趣程度，毕竟能让人想看，才是第一的硬道理嘛

[老酸SAMA]

1 小时前, k98735yx 说道:

其實最簡單的，就是設定魔法的使用會留下對應的痕跡，以及每個人使用魔法都會留下魔力的痕跡，這個痕跡是依照個人的精神思維而有所不同。

還有設定有找到特定條件後能回顧過去的魔法。

或是像哈利波特設定的魔法那樣，魔咒會被魔杖記住，所以能透過回溯魔法去一個一個倒過來看。

这个就太具体了，一楼说我是设定狂魔其实我不是！完全的不是！设定什么的其实不是我想要的，我只是想要某种能够界定说有魔法的规则，然后根据这个（最好简单到谁都能看懂）来实行一个诡计。

[老酸SAMA]

8 小时前, 酱油无视掉 说道:

魔法的公理……

其实这是个挺麻烦的事情。

以前跟人在不同的群聊过类似的问题，然后就变成了“不同魔法设定风格的作者互相打嘴炮”的过程。

很多的法术系统都是给你一个效果，然后依靠世界设定和脑子自己去找办法圆场，个人在跑团的时候为了解释各种问题好规范管理也经常去想方设法圆场就是了。

跟很多写手不同，我不喜欢那种渲染和夸大魔法神秘性的举措，我个人期望的是DND的世设之一艾伯伦的那种依靠魔法的发展来实现世界的发展一类的风格。而魔法则是另外一部分世界的人理解世界的措施之一。他们应该能弄出来机械——不过如果那个世界的一些参数和本世界不同，他们的机械风格也会很奇妙就是了。

切回主题，按照我自己的风格的话……

等价交换是一个，各种意义上质能守恒定律都算是我比较喜欢的现实世界公理，而魔法的世界如果要套上这个能够解决一大串BUG的公理的话，就得要增加好几套制衡系统让法师从“人们想象中的第二类永动机”变成“想方设法利用世界本身权限的，类似程序员的存在。”。

第二个是“知识就是力量”。当魔法进入学术化的领域的时候，法师也会开始学习各种各样现实世界里物理学和几何学一类的东西，让自己的魔法拥有更多的可控变量，更加精确，也更加方便琢磨。无数的法师依靠研究各种各样的魔法公式，把当年的高阶魔法的公式总结为普通人能理解的形式，或者至少相对方便的形式（类似人类的数学发展史，笑）。如果按照这个理论那么施法者可以分成学术派的法师和本能派的术士（DND规则分类是这样的），依靠支付不同的代价来完成效果。术士的施法比较糙，但是量多而足，看天分。法师则精细，施法量却比术士少很多，对天分的要求倒没那么高。当然，如果是为了平衡一部分麻烦因素让法师变成“必须同时要天赋和学识”这样的话，也可以走魔导技师路线嘛（笑）

第三个是“殊途同归”。有的时候现代机械技术的发展会让人感觉那些三流魔幻作者构想的魔幻到底是多么无力。我们有着精密而庞大的机械技术，这些机械技术，如果魔法按照以上两条公理运转，那么就可以考虑要不要用魔法模拟一些现实风格的东西。但是如果想要详细描述这些的话，最好结合世界观里自己定下的魔法原理再做决定。同样的道理，如果想要同时出现机械和魔法，那么也可以考虑“能不能用一些科幻风格的东西具现很多魔法的效果”，比如拿个力场发生器当做力场法术用。

对作者来说，还要多一条的话，就是“极限”。包括个人的极限，群体的极限以及这些极限的延伸。龙空经常有类似情况的撕逼，很大程度上是因为那些设定一开始就没有什么规范的上限，而撕逼者又没看过什么够班的科幻风格作品（毕竟他们总觉得魔法就是无所不能而科技就是被现实束缚的可怜灵魂）。但是很多情况下，不少机械装置的威力要比魔法作者贫乏的想象力强很多。如果魔法的设定太过个人主义化，那么多人同时释放法术会变得特别困难，也因此，在相对正常且需要一定平衡的世界观里，法师很难自己做到类似现实中的洲际导弹雨或者列队空袭一般的，需要大量人力物力组件，又在战场上制霸的东西。而如果不想出现类似“法爷读条秒杀千军一刀999”这种扭曲场面的话，最好是把法师的实力强度限制在能用一定程度的现实机械类比的程度。与此同时不同时期要设定不同的极限，而不同的极限也要有不同的理由。比如技术的进步，文明断代，或者世界发生了什么变故导致施法者增多/减少、施法难度变动、亦或是法力本身都产生了奇怪的改变。如果要写涉及不同时期的故事，这样比较合适。

 

啰啰嗦嗦的说了这么多，希望我有些混乱的逻辑不会造成什么问题吧

就是因为有这样打嘴炮的经历，所以我与时候也在想，能不能把所有作者想的都能够符合这一套规则，于是就开始头脑过热了

[老酸SAMA]

5 小时前, 战士刀 说道:

魔法准则，三个的话太少了吧，就比如物理都有那么多准则魔法咋可能三个就说的完?~喝茶

如果要说的话:

1.魔法应该必须有一定指挥的生物才能使用，哪怕是哥布林，就如同必须有一定的智慧才能学会语言一样~喝茶

2.魔法要有一定的前因后果，就比如一定要有想好传送的地方才能传送去那里，也就是说就算是魔法也是一定会存在逻辑~喝茶

3.魔法的存在是靠某个方面转变的，也就是所谓的动量守恒，你不能凭空制造魔法，但你可以借助某种物体来协助你~喝茶

4.你得是友谊小马【误】~喝茶

这是我的观点我认为满足了这些魔法才能构成一个社会体系，否则就是无政府社会，我看看其他人的~喝茶

其实也不一定就是三个，我自己是决定定7条，然后看看各位是怎么想的，最后总结7条出来写

[老酸SAMA]

4 小时前, 胡子大叔不洗头 说道:

一点拙见：

个人感觉剑与魔法的位面不具备推理因素……毕竟逻辑推理需要调查价值，一般性事件在魔法与剑这种最直白的处理方式让逻辑推理的价值大打折扣。此外还有一些剑与魔法的无奈，使得逻辑分析价值更差：

首先，魔法与宝具的性能是无限膨胀的

因为是剑与魔法的时代，所以必然是高于普通人存在的强大法术或灭世武器，剑与魔法时代的设定属于“一山还有一山高”的永恒定律，没有极限。在这种环境下，生命的意义与价值非常低，所以一般凶杀不会有什么人去推理，直接用侦察类魔法就搞定了。魔法性质杀戮又有痕迹，可以辨析，甚至可以通过高级、超位、世界甚至更高级的法术来得到必要的信息。高阶武器、史诗器具、神器宝具拥有特定效果，没有逻辑分析的价值。

只有达到了英雄层面的人物死亡才有调查的价值，但是因为是英雄，必然守卫森严，性格必然一致。这就好比耶稣身边只有一个犹大，哈姆雷特只有一个仇人，罗密欧与朱丽叶只有两个家庭，势力趋势过于明显，导致没有逻辑分析价值。

 

其次，魔法的便利性导致破解失败

施放魔法必有痕迹，但逻辑推断的前提是证据，即便是有击毁证据的魔法痕迹出现，牵引你到一个“正确”的嫌疑人身上，嫌疑人则可以以正常的理由脱身。比如嫌疑人击毁一面记录英灵死亡前的魔镜，是因其有歇斯底里症。证据没有了，嫌疑人家族的确有歇斯底里症病史，调查只好中断。每一个线索都可以“正巧”被消灭，推理又没有证据支持，这就意味着没有推理的机会。

当然，你也可以设置主角光环或者对方愚钝没打到、关键时刻杀不死等情况……不过这样情节就显得没有意思了。毕竟有调查推理价值的案子其嫌疑人都非常精明

 

再次，反制魔法的湮灭效应会招致更大的损失

魔法反制即用相同的魔法回击魔法以达到克制对方咏唱魔法造成的伤害或损失。但是同质增量、反质湮灭，魔法飞弹反制效果相当于产生了一处2d4+2的毁灭空间，只是没有伤害到人罢了，但是反制魔法产生环境还是有伤害能力的（哪怕只是一瞬）。同样的物质魔法与反物质魔法相撞击产生的也不是抵消，是湮灭。质能方程式E=m·（c^2）（当然，这个位面可以不应用这个法则，但是既然是湮灭必然是巨大能量的释放），极小的反物质湮灭也可以导致极大的毁灭力。也就是说要么产生毁灭空间，要么被毁灭承受极大的损失，再要么产生湮灭效应成为灭世者。

我觉得对于已显露把柄的嫌疑人……既然早晚都是死，不如放手一搏的想法在剑与魔法的世界里几乎是亘古不变的思潮——这就意味着大杀伤力魔法、无敌魔法和传送魔法必然会出现。无敌和传送属于非物质类魔法，反制条件是物质抵消，符合湮灭原理，也就是如果不让他逃开，只能将其湮灭毁灭。大杀伤力魔法需要防御性魔法对抗或者干脆咏唱相同的魔法来反制。

不要觉得设置限制条件就可以中断大型魔法的咏唱，世上绝没有一个魔法师打没准备的仗。也正因魔法破坏力无法掌握，才总会有在剑与魔法的世界里因为一支鸡腿或追击小偷导致最终毁了一座城市的梗。

 

总结一下，剑与魔法大陆的问题就在于这是一个踢门砍怪的世界，所以几乎没有什么推理的机会或价值存在。

 

 

如果要非有推理情节，我觉得应该提出这样的三个总纲：

1、所有魔法知识人尽皆知，也就是说这个世界上就这么几种魔法，不会有更多，更不会有什么隐藏的、大师的宗师的

2、故事框架必须发生于极小的地域范围内，比如一个村庄、某个港口、一处山洞

3、所有人物能力相同，没有隐藏能力，且统一于一个标准（比如DND标准）

 

我觉得符合这种总纲的前提下，再思考什么留有痕迹、咏唱条件什么的细节才有意义。

 

补充解释一下：

我说剑与魔法世界是踢门砍怪并不是小看这个位面。

这样的位面设计就是为了体现大家不用想太多，一切都是直观的。与其说是无脑，不如说这样的世界体现着一切不用多想，最简单最单纯更合适一些。在这样一个世界里，大家都有着自己坚定的信念与价值观。所以这类素材的故事情节更多是“吾即正义”或“为信念而战”。小说或片段会更加单纯，清新，没有那么多需要想的，因为我确信这是正义那么它就是正义。

相比之下，我觉得无限剑制里士郎与红A的对抗是剑与魔法位元最完美的剧本……

这不好说，合金装备不也是各种吊炸天的敌人，然后我们的主角还是普通人（设定上来说），玩COC跑团的时候这种感觉更明显，明明对手是会用魔法的或者本身就是神，调查员依然要通过各种调查来确定身份然后想办法打败，打不赢，那么逃也行，体现敌人与自己之间有上百倍或者更大的实力差距的东西一直让我很沉迷，因此也更需要逻辑和智力上的博弈，就是这点让人非常的，爽啊

[老酸SAMA]

3 小时前, 胡子大叔不洗头 说道:

合金装备是典型的符合三个纲要的：

1、人类改造、水下呼吸、隐形迷彩、思维读取、核武、人型机甲、复制技术……总之，这些敌人吊炸天，但是符合有极限的设定。

2、合金装备系列每一代的故事都发生在某一个集中的地方并将事件展开和丰富

3、敌人吊炸天，但是能力相同，也就是都有缺陷，比如忍者会失控，狙击手会抖，机甲行动缓慢CD久，没有隐藏能力。而且所有人物包括杂兵都符合ACID标准（其实是“小岛秀夫”标准吧……），所以小岛秀夫离开后游戏评价急转直下

此外合金装备不属于剑与魔法范畴，更贴近真实系，而且还不是单纯的“踢门砍怪”。基本上整个故事都是悬疑+解谜，只不过逻辑推理、思维展开都主要发生在对话中，想了解到底怎么回事还是要仔细看剧情。为什么要掠夺机甲？固体液体蛇有什么过节？博士对狙击手的感情如何？这些问题都一一体现在对话中，甚至到最后引发人们对环境的深思，两重结局所代表的对未来的不同看法也都非常巧妙。

 

CoC本来就是可以有推理的，而且也不算是剑与魔法了，近现代与现代，人们已经不再单纯，也都有属于自己的独立思维，在CoC规则下踢门砍怪反而会觉得不好玩吧？……

至于CoC是否符合三个纲要，可以这么看：

1、CoC的参与内容均为有极限设定的，KP想干掉你也要有合理合法的机会，你非要翻过墙结果掉下来踩在钢筋上被刺穿双腿，痛苦万分时失去理智的你看到不可名状的东西无力反抗，除了最后这点，其实还是符合人们‘了解一切“这个范畴的，调查员甚至可以选择临终前做最后一个动作，比如留下线索或者给伙伴一些零星的资讯，这都给逻辑推理提供了非常可靠的线索和证据。而且，既然存在邪神，CoC也存在着阻止邪神的办法。即便打不赢可以逃跑，你依旧希望能够有机会解决这个问题，阻止邪神灭世，那么阻止邪神的办法也属于可知范畴，而不是不可知领域——符合第一个总纲

2、CoC主要任务都发生在某一个固定的大场所内，比如堪萨斯镇，或者敦威治这个诡异的村子里，符合第二纲要。而且即便是有无法解释为现实的现象，但是还存在推理邪恶现象出现的原因和阻止方法，有利于推理的进行，也有逻辑推理的价值。

3、CoC肯定符合纲要3，因为CoC本身自己就是一套标准的系统，人物间其实能力也相同，也没有隐藏能力，KP投对抗只可能是CoC标准的对抗值，敌人的对抗能力无非也都是观察、心里、灵感、意志、甚至是SAN，即便敌人再强或者邪神再无敌，游戏标准也没有超越CoC本身的规则。

 

PS：DND也这个道理，符合三个纲要的话踢门砍怪也可以，但是相对的推理本可能就会更有意思一些。尤其是你对一个柔弱的村长投侦察邪恶的时候发现他有恶意的时候，这这将可能让推理游戏变得更有意思哦。

我想说的只是剑与魔法的背景下应该有的三个纲要，至于敌人是不是吊炸天这根本不是推理本要考虑的因素。反正最终，肯定是没有任何罪犯可以凌驾于法律之上————即便他就是法律

那么你也提到了，极限，设定这个极限就是定规则的主要目的，所以我才想做这个嘛。