交流讨论 在魔法世界希望逻辑是不是搞错了什么

[酱油无视掉]

16 小时前, 苍云静岳 说道:

2的表达需要稍微改一下。不是必须违背，是必然违背。

这里，必然性是由不可知论决定的。因为【自由意志】对【客观世界】的认识永远无法到达绝对的真实，所以由这种不真实的理论指导产生的【魔法】也必然会违背自然规律。

 

3错了。

3其实指的是魔法出现在世界上并长期存在的动因，也就是“什么推动了魔法的存在和发展”的哲学判断。我这里的设定是，如果魔法本身是用人总结出的理论去对抗自然规律的话，那么如果我们认为“人总结出的理论”也是来源于人对于自然规律的认识——也就可以推论出，是“从对自然规律的观察得出的、对自然规律的错误认识”在对抗“自然规律”。

通俗一点说，就是说“反抗父母”就是孩子逆反心理和逆反行为出现的动因23333

 

至于魔法的表现是否存在于客观世界，请参照第一条。任何【自由意志】归纳的，都是他们来源于客观世界的经验，所以反而从这一条和约束来讲，所有魔法的表现都逃离不了人观测到的客观世界的束缚。

这道理和我们的世界也是相通的。大家想象的魔法、上帝、外星人、克苏鲁，都无法摆脱我们的认识边界的束缚。

 

顺便一提，我觉得这三条里面最核心的反而是动因论。现在大部分设定其实都没有解决魔法存在的动因问题，也就是说为什么超自然现象会出现？理由是什么？为什么规则会违反自身？

加入“自我的衍生对自我的否定”这个概念之后，这个问题就好解释了。

 

这帖子蛮有意思的，你们也来看看？

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我自己坚信“对魔法的认知理解和归纳总结”会让魔法变成这个世界的科学。

因为科学是一种精神，而不是别的什么。

换句话说，魔法如果也可以通过认知理解和归纳总结，整理出来一套系统性的魔法理论和信息，那么魔法也可以作为科学的一部分存在。

而我们平常认知中的“科技和魔法对立”我个人习惯理解成“机械和魔法对立”就是了

[酱油无视掉]

魔法的公理……

其实这是个挺麻烦的事情。

以前跟人在不同的群聊过类似的问题，然后就变成了“不同魔法设定风格的作者互相打嘴炮”的过程。

很多的法术系统都是给你一个效果，然后依靠世界设定和脑子自己去找办法圆场，个人在跑团的时候为了解释各种问题好规范管理也经常去想方设法圆场就是了。

跟很多写手不同，我不喜欢那种渲染和夸大魔法神秘性的举措，我个人期望的是DND的世设之一艾伯伦的那种依靠魔法的发展来实现世界的发展一类的风格。而魔法则是另外一部分世界的人理解世界的措施之一。他们应该能弄出来机械——不过如果那个世界的一些参数和本世界不同，他们的机械风格也会很奇妙就是了。

切回主题，按照我自己的风格的话……

等价交换是一个，各种意义上质能守恒定律都算是我比较喜欢的现实世界公理，而魔法的世界如果要套上这个能够解决一大串BUG的公理的话，就得要增加好几套制衡系统让法师从“人们想象中的第二类永动机”变成“想方设法利用世界本身权限的，类似程序员的存在。”。

第二个是“知识就是力量”。当魔法进入学术化的领域的时候，法师也会开始学习各种各样现实世界里物理学和几何学一类的东西，让自己的魔法拥有更多的可控变量，更加精确，也更加方便琢磨。无数的法师依靠研究各种各样的魔法公式，把当年的高阶魔法的公式总结为普通人能理解的形式，或者至少相对方便的形式（类似人类的数学发展史，笑）。如果按照这个理论那么施法者可以分成学术派的法师和本能派的术士（DND规则分类是这样的），依靠支付不同的代价来完成效果。术士的施法比较糙，但是量多而足，看天分。法师则精细，施法量却比术士少很多，对天分的要求倒没那么高。当然，如果是为了平衡一部分麻烦因素让法师变成“必须同时要天赋和学识”这样的话，也可以走魔导技师路线嘛（笑）

第三个是“殊途同归”。有的时候现代机械技术的发展会让人感觉那些三流魔幻作者构想的魔幻到底是多么无力。我们有着精密而庞大的机械技术，这些机械技术，如果魔法按照以上两条公理运转，那么就可以考虑要不要用魔法模拟一些现实风格的东西。但是如果想要详细描述这些的话，最好结合世界观里自己定下的魔法原理再做决定。同样的道理，如果想要同时出现机械和魔法，那么也可以考虑“能不能用一些科幻风格的东西具现很多魔法的效果”，比如拿个力场发生器当做力场法术用。

对作者来说，还要多一条的话，就是“极限”。包括个人的极限，群体的极限以及这些极限的延伸。龙空经常有类似情况的撕逼，很大程度上是因为那些设定一开始就没有什么规范的上限，而撕逼者又没看过什么够班的科幻风格作品（毕竟他们总觉得魔法就是无所不能而科技就是被现实束缚的可怜灵魂）。但是很多情况下，不少机械装置的威力要比魔法作者贫乏的想象力强很多。如果魔法的设定太过个人主义化，那么多人同时释放法术会变得特别困难，也因此，在相对正常且需要一定平衡的世界观里，法师很难自己做到类似现实中的洲际导弹雨或者列队空袭一般的，需要大量人力物力组件，又在战场上制霸的东西。而如果不想出现类似“法爷读条秒杀千军一刀999”这种扭曲场面的话，最好是把法师的实力强度限制在能用一定程度的现实机械类比的程度。与此同时不同时期要设定不同的极限，而不同的极限也要有不同的理由。比如技术的进步，文明断代，或者世界发生了什么变故导致施法者增多/减少、施法难度变动、亦或是法力本身都产生了奇怪的改变。如果要写涉及不同时期的故事，这样比较合适。

 

啰啰嗦嗦的说了这么多，希望我有些混乱的逻辑不会造成什么问题吧

[酱油无视掉]

15 小时前, 老酸SAMA 说道:

就是因为有这样打嘴炮的经历，所以我与时候也在想，能不能把所有作者想的都能够符合这一套规则，于是就开始头脑过热了

很难啊，因为很多作者的思想，观点，以及经历都不一样

而且也不是每个作者都会支持科学和理性主义的