交流讨论 在魔法世界希望逻辑是不是搞错了什么

[亞克]

受到壇主大人的召喚

不得不做出些回應呢

 

本人最愛的設定就是"有邏輯的設定"

某種意義上來說，應該跟你很合得來，只是我實戰經驗尚淺，在未公開的作品裡，常常寫到前後矛盾了......

嘛....那是題外話了233

 

你這個問題呢，我很久以前就深思過了

只是我不曉得你為何執著於三定理呢？

也許是因為艾西莫夫定律的機器人三定律？

這裡我先說，很難只用三個原則或邏輯來做定律

原因我想有兩大點

1.精簡是個極為不易的事情，尤其是當規模如此之大的時候，更是難以做到

舉個簡單例子，現實世界中，科學家一直想釐清世界的構成，直到如今還是無法只用三個東西來闡述，而目前最被看好的就是所謂的四大作用力理論了，然而目前仍舊無法確實完全解釋各種現實中的現象。

2.我認為也是最主要原因的，我不知道你所希望描繪的魔法世界是怎麼樣的？

舉個簡單的例子來說，一般說到魔法會聯想到常見設定的 <MP>，而這個就要看你如何去設定了，有一種設定是MP等同精神力，消耗了是可以復原的，所以這種期況下的世界，魔法常常上生活常見的東西。反之，我曾設定過所謂<MP>是生命力，跟所謂體力不一樣，就最簡單的直白解釋就是壽命，而這是無法補充的，魔法用得越多，越快死，這這種情況之下，魔法是個不得已之下才會使用的手段，所以並未普及於民間，或者該說，漸漸被一般民眾捨棄。這兩種不同設定會導致世界觀極大的反差，所以在不知道所希望描繪的世界是怎麼樣的之前，很難去做設定呢

 

如果說，不需要很詳細，然後是一般大眾第一直覺想到的魔法世界的話

完全不可能弄出嚴謹的三大定律呀！

太過自由與混亂了

比如某樓看到說魔法發動是由藉著"自由意識"來發動的.........

咳咳.....多少魔法作品裡常常有不受自由意識控制而產生的魔法爆走啊

當然，關於這點我相信又會有更多的解釋，只是必定是個人有個人的看法，也就是說是無法嚴謹的當作定律的

而且.....解釋定理的定理.......呃..........恩........233

三月 19, 2018，由亞克修改

[亞克]

3 小时前, 苍云静岳 说道:

2的表达需要稍微改一下。不是必须违背，是必然违背。

这里，必然性是由不可知论决定的。因为【自由意志】对【客观世界】的认识永远无法到达绝对的真实，所以由这种不真实的理论指导产生的【魔法】也必然会违背自然规律。

 

3错了。

3其实指的是魔法出现在世界上并长期存在的动因，也就是“什么推动了魔法的存在和发展”的哲学判断。我这里的设定是，如果魔法本身是用人总结出的理论去对抗自然规律的话，那么如果我们认为“人总结出的理论”也是来源于人对于自然规律的认识——也就可以推论出，是“从对自然规律的观察得出的、对自然规律的错误认识”在对抗“自然规律”。

通俗一点说，就是说“反抗父母”就是孩子逆反心理和逆反行为出现的动因23333

 

至于魔法的表现是否存在于客观世界，请参照第一条。任何【自由意志】归纳的，都是他们来源于客观世界的经验，所以反而从这一条和约束来讲，所有魔法的表现都逃离不了人观测到的客观世界的束缚。

这道理和我们的世界也是相通的。大家想象的魔法、上帝、外星人、克苏鲁，都无法摆脱我们的认识边界的束缚。

 

顺便一提，我觉得这三条里面最核心的反而是动因论。现在大部分设定其实都没有解决魔法存在的动因问题，也就是说为什么超自然现象会出现？理由是什么？为什么规则会违反自身？

加入“自我的衍生对自我的否定”这个概念之后，这个问题就好解释了。

 

这帖子蛮有意思的，你们也来看看？

  显示隐藏内容

@南川彩文 

@大绅士辉夜

@逝去王女 

@芙卡爾

@辉夜の桐

@新堂爱

@万里狂徒

@13312552

@Drakedog

@13von

@worldprince

@结局的续篇

@q453166509

@结城明日奈

@用钢笔的人

@怒魂

@yo娘

@d9087625

@鑢七花

@腹黑魔宅

@小黑恶化

@战士刀

@1035405927

@YoYo子

@nikubenkのten

@女神の内裤

@夜色不恭

@本名被盗了

@q5226217

@街口の十三円

@布恩迪亚

@84337911

@我不是大少

@斯普林菲尔德

@酱油无视掉

@雪宮凜繪

@ioppoi

@a1399378410

@神隐kb

@z6171181

@lqsg123

@鬼月的avi

@129190605

@nalaku02

@wolf78522

@无节操の地缚灵

@可食用君

@darksideinme

@空空

@straypeople

@里歐羊

@a130a11

@fengsword

@notimetowaste

@linjinhai

@月下的孤狼

@红色精英兵

@fby1999

@weijingyus

@纯系小白

@lubi

@月见闪光

@梦幻

@野田美纪

@darkeyefox

@伏筆偏執狂

@770716811

@ljshunter

@957556978

@banana7160

@青灯燃烬

@游戏游戏一二三

@翠星石

@贝尔芬

@山田凉介的小仙女之首

@随便起个能注册

@風玄如歌

@亞克

@菲特T哈拉温

@墨洛珀

@SuiLang

@k98735yx

@zy652301

@铃Beru

@血色谜云

@rosket

@fuyouhiyou

@芋汁8313

@lll8813316

@t68877875

@冷血斩杀火车王

@晨曦微露

@BZBZ

@白切姬

@苍夜凛

@davidyea2006

@z844941730

@angusleehh

@dingue

@苍云静岳

@尤菲斯

@喵了个喵，咪

@浅浅的深深

@domshinshi

@铃Beru

@风之心_天双

@SOS

@天真单纯又可爱的小萝莉的内裤里的被调到最强震动的跳蛋

 

 

麻麻你這召喚陣......

你確定你不是來幫人宣傳的嗎233

總之，因為麻麻的要求我做了點回應

https://sstm.moe/topic/200663-在魔法世界希望逻辑是不是搞错了什么/?do=findComment&comment=10748685

你可以看看233

[k98735yx]

其實最簡單的，就是設定魔法的使用會留下對應的痕跡，以及每個人使用魔法都會留下魔力的痕跡，這個痕跡是依照個人的精神思維而有所不同。

還有設定有找到特定條件後能回顧過去的魔法。

或是像哈利波特設定的魔法那樣，魔咒會被魔杖記住，所以能透過回溯魔法去一個一個倒過來看。

[苍云静岳]

26 分钟前, 亞克 说道:

比如某樓看到說魔法發動是由藉著"自由意識"來發動的.........

咳咳.....多少魔法作品裡常常有不受自由意識控制而產生的魔法爆走啊

自由意志产生的理论，通过扭曲现实，于是生成魔法。

所谓暴走，正是因为扭曲的法则和自然规则进行的碰撞过于激烈，自由意志让碰撞开始，却无法控制二者相互冲突的进程引起的。

 

举个例子的话，所谓火球术，就是通过瞬间扭曲空气的温度，也就是粒子的运动速度做到的。在这里，魔法师就要非常谨慎地控制扭曲的空间的大小，确保自己的意志所要扭曲的范围只有“一个球”的范围。

如果脑子里想着的是温度的提升在无限的空间中蔓延的话，对于新手魔法师来说，就会成为自己无法控制的炎爆，引火烧身。

[老酸SAMA]

2 小时前, 苍云静岳 说道:

那就：

1 魔法由意识驱动；2 魔法必然违反自然规律；3 魔法产生是由于从自然规律衍生出的理论对自然规律的否定。

挺有趣的，我再看看有没有别的有趣的意见，感觉能想到很多诡计啊

[老酸SAMA]

1 小时前, 芋汁8313 说道:

恩……，所以你是想要最簡化的魔法原則嗎？
我第一次看的時候，是覺得你想要蒐集意見，好自己做一套魔法的原則。
再看一次覺得，如果是想要現成的原則的話，那麼我就把我知道的資料一口氣講一講好了。

把魔法想像成一種向量。
那麼構成魔法的要素會分成三個，操作者、輸出模式、屬性。

可以把操作者想像成向量的起點，
我大部分會用啟動模式來分類，人來施放、物來施放、自然施放
哪個需要例子再跟我說。

輸出模式則想像成向量線的部分，
這則是講介質的部分，透過魔力施放、透過條件施放、無條件施放
一樣需要例子再跟我說。

屬性這邊引用萌娘的屬性資料：屬性學
基本上最下面的分類全部讀過去，就有ACG普遍的屬性概念了。
但不見得所有魔法都具有屬性，有些魔法與其說是魔法更接近原則，幫原則定屬性對我來說太無必要了。
當然硬要設屬性也是可以

希望我已經打得非常簡單好懂了，只要針對這三項看不到的模糊區域下手，基本上就是個很不錯的題材了。
注意不能說是針對原則的bug下手，因為原則之所以為原則就是不會為錯才是原則，但模糊區域是可以透過不違背原則的條件創造的。
不管是明顯有疏漏的條件，還是利用上對下的層級概念反制，有各種製造模糊區域的方法，但你問的是原則就不提了。
順帶一提，因為你是要寫推理小說，那麼應用魔法的方法就需要抓一下範圍。
如果你是特意反骨的作者，想要寫反推理小說，那麼超脫現實一點也沒關係。
但不是的話，不建議大量使用，一個或數個規則，並且透過劇情慢慢把規則帶出來，這樣最方便。
不然就得先花好一段篇幅建立世界觀，那就十分麻煩了。

嗯，怎么说呢，其实就是想如何用最简单的三条或者更少的话语来总结一切魔法的规则，然后由此延伸出一系列诡计这样的想法

[亞克]

24 分钟前, 苍云静岳 说道:

自由意志产生的理论，通过扭曲现实，于是生成魔法。

所谓暴走，正是因为扭曲的法则和自然规则进行的碰撞过于激烈，自由意志让碰撞开始，却无法控制二者相互冲突的进程引起的。

 

举个例子的话，所谓火球术，就是通过瞬间扭曲空气的温度，也就是粒子的运动速度做到的。在这里，魔法师就要非常谨慎地控制扭曲的空间的大小，确保自己的意志所要扭曲的范围只有“一个球”的范围。

如果脑子里想着的是温度的提升在无限的空间中蔓延的话，对于新手魔法师来说，就会成为自己无法控制的炎爆，引火烧身。

我說的爆走情況也包誇那些陷入昏迷呀，毫無意識呀

什麼一出生就因為魔力太多結果一點概念都沒有的嬰兒使出了純粹的火球魔法轟了房子之類主角光環全開

的那些爆走唷

畢竟現在這些都是常見的套路嘛233

還有一種套路是犧牲萬人性命召喚出沒有意識的能量集合體，結果四處破壞呀～

[老酸SAMA]

1 小时前, 亞克 说道:

受到壇主大人的召喚

不得不做出些回應呢

 

本人最愛的設定就是"有邏輯的設定"

某種意義上來說，應該跟你很合得來，只是我實戰經驗尚淺，在未公開的作品裡，常常寫到前後矛盾了......

嘛....那是題外話了233

 

你這個問題呢，我很久以前就深思過了

只是我不曉得你為何執著於三定理呢？

也許是因為艾西莫夫定律的機器人三定律？

這裡我先說，很難只用三個原則或邏輯來做定律

原因我想有兩大點

1.精簡是個極為不易的事情，尤其是當規模如此之大的時候，更是難以做到

舉個簡單例子，現實世界中，科學家一直想釐清世界的構成，直到如今還是無法只用三個東西來闡述，而目前最被看好的就是所謂的四大作用力理論了，然而目前仍舊無法確實完全解釋各種現實中的現象。

2.我認為也是最主要原因的，我不知道你所希望描繪的魔法世界是怎麼樣的？

舉個簡單的例子來說，一般說到魔法會聯想到常見設定的 <MP>，而這個就要看你如何去設定了，有一種設定是MP等同精神力，消耗了是可以復原的，所以這種期況下的世界，魔法常常上生活常見的東西。反之，我曾設定過所謂<MP>是生命力，跟所謂體力不一樣，就最簡單的直白解釋就是壽命，而這是無法補充的，魔法用得越多，越快死，這這種情況之下，魔法是個不得已之下才會使用的手段，所以並未普及於民間，或者該說，漸漸被一般民眾捨棄。這兩種不同設定會導致世界觀極大的反差，所以在不知道所希望描繪的世界是怎麼樣的之前，很難去做設定呢

 

如果說，不需要很詳細，然後是一般大眾第一直覺想到的魔法世界的話

完全不可能弄出嚴謹的三大定律呀！

太過自由與混亂了

比如某樓看到說魔法發動是由藉著"自由意識"來發動的.........

咳咳.....多少魔法作品裡常常有不受自由意識控制而產生的魔法爆走啊

當然，關於這點我相信又會有更多的解釋，只是必定是個人有個人的看法，也就是說是無法嚴謹的當作定律的

而且.....解釋定理的定理.......呃..........恩........233

我的希望是给魔法定义出一个内在逻辑，由此来界定大众心目中魔法能做到的一切事，有人说魔法是万能的，好，那就定义它为万能的，那么，就算是给出了魔法一个定义，然后就看是根据这个定义深挖，为什么是万能，怎样才能做到万能，万能如何体现，（相当于哲学三问的感觉了有点）当然这只是个例子，我想要的其实也并不是理论+实践的那种严谨，只要逻辑上自恰，基本要求就达到了，剩下的，就完全是看有趣程度，毕竟能让人想看，才是第一的硬道理嘛

[尤菲斯]

6 小时前, 老酸SAMA 说道:

咳，你这个就，很复杂了，看着有点晕了已经

簡單來講的話，我是把魔法建立在＂有著神奇能量的地球＂感覺的世界觀上。

物理定律沒啥變化，但是魔力可以引發物理現象（火焰、凍結、氣壓變動等等，甚至包括遠距離咒殺────魔力引發的假想病毒）

而引發方式又分成＂手動引發＂（用精神力引導魔力生成現像，原理是量子論）跟＂星球代工＂（把過量魔力上繳給世界，由世界幫你生成現像）

星球代工是簡單方便，不用算數學的，所以大家愛用。

而星球要幫你代工，你必須要告訴她＂訂單內容＂（需求的魔法現象），也就是集結在種族意識中的定義（例如，人都認知火柴可以帶來熱跟火，那麼就能用火柴來作為施法材料之一，但是魚人不這麼認為，所以魚人不能用火柴來做施法材料，除非他們整個種族的大多數都能認知到這件事）

[老酸SAMA]

1 小时前, k98735yx 说道:

其實最簡單的，就是設定魔法的使用會留下對應的痕跡，以及每個人使用魔法都會留下魔力的痕跡，這個痕跡是依照個人的精神思維而有所不同。

還有設定有找到特定條件後能回顧過去的魔法。

或是像哈利波特設定的魔法那樣，魔咒會被魔杖記住，所以能透過回溯魔法去一個一個倒過來看。

这个就太具体了，一楼说我是设定狂魔其实我不是！完全的不是！设定什么的其实不是我想要的，我只是想要某种能够界定说有魔法的规则，然后根据这个（最好简单到谁都能看懂）来实行一个诡计。

[greathead]

1.魔法的特性、數量、影響皆和介質的種類、質量相關，不得無中生有

2.魔法結束後，改變世界之現象，會隨時間流逝而消失，時間長短與施法者能力為正相關

3.使用魔法時，會依魔法種類、等級、施法者能力，改變該區乙太濃度，

   乙太濃度會隨時間恢復至標準值，乙太濃度為施法成功率主要變因之一

 

 

[芋汁8313]

38 分钟前, 老酸SAMA 说道:

嗯，怎么说呢，其实就是想如何用最简单的三条或者更少的话语来总结一切魔法的规则，然后由此延伸出一系列诡计这样的想法

那你要理解，魔法之所以為魔法，就是因為他非現實。就結論而言，邏輯上就不會有你想要的規則。

你現在所求的問題就好像問「神的本質是什麼？」「鬼的本質是什麼？」這題目是不會有答案的。（我這個不會被當成引戰吧233）

我第一次留言重點在設立規則的注意要點，第二次留言則在講你所謂的總結。而綜合全部的回應來看，大家的回答都只能說是設定，而這個又是因人而異。因此我前面才說，唯有自己設定，並且讓讀者接受才是正常的做法。

最後，我覺得你得先確認你所想要走的小說重點是什麼，應該不會是玩弄設定的輕小說吧？

[亞克]

6 分钟前, 老酸SAMA 说道:

我的希望是给魔法定义出一个内在逻辑，由此来界定大众心目中魔法能做到的一切事，有人说魔法是万能的，好，那就定义它为万能的，那么，就算是给出了魔法一个定义，然后就看是根据这个定义深挖，为什么是万能，怎样才能做到万能，万能如何体现，（相当于哲学三问的感觉了有点）当然这只是个例子，我想要的其实也并不是理论+实践的那种严谨，只要逻辑上自恰，基本要求就达到了，剩下的，就完全是看有趣程度，毕竟能让人想看，才是第一的硬道理嘛

既然如此

那應該這樣能符合你的要求

1.可操作所有具完整性質的理論之現象

2.所引發之現象，如同做實驗一般，理論上與實際上會因環境因素與人為因素而有誤差或改變

3.使用魔法需消耗MP

第一點可以做為所謂"萬能"的依據，說白了就是，只要理論上有可能說得通，就能夠用出這種概念的魔法

第二點則是解釋了使出魔法後的各種現象，比如用出火魔法會被一般的水澆熄，但是火力夠強的話能把水蒸發，但是能量也會因此消耗一些，或是常見的兩種魔法互相干擾啦...等等的情況。同時也解釋了所謂爆走的現象，這就是人為因素了，因注意力不夠、才華不夠等等，導致各種魔法失敗、爆走。

第三點則是最基本的魔法的驅動力原則了，而既然是在萬能的世界觀哩，所以MP又可以被稱作精神力 (普遍設定)，是可以在消耗後透過休息、食品、藥物等等獲得補充

 

[王耀·伪]

6 小时前, 老酸SAMA 说道:

第一点我觉得吧，保留时空类的魔法可能可以玩出些更高端的东西，第二点我想思考下，第三点就是肯定通过的

我是觉得假如有时空魔法，那么要么少部分人会，那么直接就锁定凶手了，要么很多人会，那么侦探就变成比拼谁的时空魔法更高深了。总之时空魔法在推理类剧情里面太BUG了，不管给侦探还是凶手都是。有限度的可以看见过去的魔眼倒是很适合。

而射程太远则会造成另外一个问题：我在A国一个魔炮打死B国人，那么即使侦探知道是我干的了，那他也没法抓我。而且这么一来凶手的范围就大大的扩大了，会使得剧情变得臃肿。

[喵了个喵，咪]

喵呜

嘛，喵的想法大概素这样喵——

（不小心跑题了，介个折叠乃随便康康就好了喵W）

剧透

• 能够感受魔力【非绝对】（这个既可以是抽象的，也可以具象的；）

          比如说，一个基本单位的水元素，不管变成什么样子，以什么形象表现出来。首先需要能够感受到它，这样可以通过对比周围环境之类的来判断凶手是否使用了膜法、用了什么魔法（侦察者也可以是通过机器之类的来感应的，就当是现场侦查的工具套餐之一什么的WWW）

魔法三定律：

1. 施法必须付出代价，威力与代价成正比
2. 魔法对撞必定会产生爆炸
3. 没有永恒持续的魔法

 

感觉喵好像说了跟没说一样诶喵

（溜了溜了XD）

[随便起个能注册]

9 小时前, 苍云静岳 说道:

 

  显示隐藏内容

@南川彩文 

@大绅士辉夜

@逝去王女 

@芙卡爾

@辉夜の桐

@新堂爱

@万里狂徒

@13312552

@Drakedog

@13von

@worldprince

@结局的续篇

@q453166509

@结城明日奈

@用钢笔的人

@怒魂

@yo娘

@d9087625

@鑢七花

@腹黑魔宅

@小黑恶化

@战士刀

@1035405927

@YoYo子

@nikubenkのten

@女神の内裤

@夜色不恭

@本名被盗了

@q5226217

@街口の十三円

@布恩迪亚

@84337911

@我不是大少

@斯普林菲尔德

@酱油无视掉

@雪宮凜繪

@ioppoi

@a1399378410

@神隐kb

@z6171181

@lqsg123

@鬼月的avi

@129190605

@nalaku02

@wolf78522

@无节操の地缚灵

@可食用君

@darksideinme

@空空

@straypeople

@里歐羊

@a130a11

@fengsword

@notimetowaste

@linjinhai

@月下的孤狼

@红色精英兵

@fby1999

@weijingyus

@纯系小白

@lubi

@月见闪光

@梦幻

@野田美纪

@darkeyefox

@伏筆偏執狂

@770716811

@ljshunter

@957556978

@banana7160

@青灯燃烬

@游戏游戏一二三

@翠星石

@贝尔芬

@山田凉介的小仙女之首

@随便起个能注册

@風玄如歌

@亞克

@菲特T哈拉温

@墨洛珀

@SuiLang

@k98735yx

@zy652301

@铃Beru

@血色谜云

@rosket

@fuyouhiyou

@芋汁8313

@lll8813316

@t68877875

@冷血斩杀火车王

@晨曦微露

@BZBZ

@白切姬

@苍夜凛

@davidyea2006

@z844941730

@angusleehh

@dingue

@苍云静岳

@尤菲斯

@喵了个喵，咪

@浅浅的深深

@domshinshi

@铃Beru

@风之心_天双

@SOS

@天真单纯又可爱的小萝莉的内裤里的被调到最强震动的跳蛋

 

 

感觉大家都写的好复杂

最简单易懂的大概就是我和鸡仔了

[酱油无视掉]

16 小时前, 苍云静岳 说道:

2的表达需要稍微改一下。不是必须违背，是必然违背。

这里，必然性是由不可知论决定的。因为【自由意志】对【客观世界】的认识永远无法到达绝对的真实，所以由这种不真实的理论指导产生的【魔法】也必然会违背自然规律。

 

3错了。

3其实指的是魔法出现在世界上并长期存在的动因，也就是“什么推动了魔法的存在和发展”的哲学判断。我这里的设定是，如果魔法本身是用人总结出的理论去对抗自然规律的话，那么如果我们认为“人总结出的理论”也是来源于人对于自然规律的认识——也就可以推论出，是“从对自然规律的观察得出的、对自然规律的错误认识”在对抗“自然规律”。

通俗一点说，就是说“反抗父母”就是孩子逆反心理和逆反行为出现的动因23333

 

至于魔法的表现是否存在于客观世界，请参照第一条。任何【自由意志】归纳的，都是他们来源于客观世界的经验，所以反而从这一条和约束来讲，所有魔法的表现都逃离不了人观测到的客观世界的束缚。

这道理和我们的世界也是相通的。大家想象的魔法、上帝、外星人、克苏鲁，都无法摆脱我们的认识边界的束缚。

 

顺便一提，我觉得这三条里面最核心的反而是动因论。现在大部分设定其实都没有解决魔法存在的动因问题，也就是说为什么超自然现象会出现？理由是什么？为什么规则会违反自身？

加入“自我的衍生对自我的否定”这个概念之后，这个问题就好解释了。

 

这帖子蛮有意思的，你们也来看看？

  显示隐藏内容

@南川彩文 

@大绅士辉夜

@逝去王女 

@芙卡爾

@辉夜の桐

@新堂爱

@万里狂徒

@13312552

@Drakedog

@13von

@worldprince

@结局的续篇

@q453166509

@结城明日奈

@用钢笔的人

@怒魂

@yo娘

@d9087625

@鑢七花

@腹黑魔宅

@小黑恶化

@战士刀

@1035405927

@YoYo子

@nikubenkのten

@女神の内裤

@夜色不恭

@本名被盗了

@q5226217

@街口の十三円

@布恩迪亚

@84337911

@我不是大少

@斯普林菲尔德

@酱油无视掉

@雪宮凜繪

@ioppoi

@a1399378410

@神隐kb

@z6171181

@lqsg123

@鬼月的avi

@129190605

@nalaku02

@wolf78522

@无节操の地缚灵

@可食用君

@darksideinme

@空空

@straypeople

@里歐羊

@a130a11

@fengsword

@notimetowaste

@linjinhai

@月下的孤狼

@红色精英兵

@fby1999

@weijingyus

@纯系小白

@lubi

@月见闪光

@梦幻

@野田美纪

@darkeyefox

@伏筆偏執狂

@770716811

@ljshunter

@957556978

@banana7160

@青灯燃烬

@游戏游戏一二三

@翠星石

@贝尔芬

@山田凉介的小仙女之首

@随便起个能注册

@風玄如歌

@亞克

@菲特T哈拉温

@墨洛珀

@SuiLang

@k98735yx

@zy652301

@铃Beru

@血色谜云

@rosket

@fuyouhiyou

@芋汁8313

@lll8813316

@t68877875

@冷血斩杀火车王

@晨曦微露

@BZBZ

@白切姬

@苍夜凛

@davidyea2006

@z844941730

@angusleehh

@dingue

@苍云静岳

@尤菲斯

@喵了个喵，咪

@浅浅的深深

@domshinshi

@铃Beru

@风之心_天双

@SOS

@天真单纯又可爱的小萝莉的内裤里的被调到最强震动的跳蛋

 

 

我自己坚信“对魔法的认知理解和归纳总结”会让魔法变成这个世界的科学。

因为科学是一种精神，而不是别的什么。

换句话说，魔法如果也可以通过认知理解和归纳总结，整理出来一套系统性的魔法理论和信息，那么魔法也可以作为科学的一部分存在。

而我们平常认知中的“科技和魔法对立”我个人习惯理解成“机械和魔法对立”就是了

[酱油无视掉]

魔法的公理……

其实这是个挺麻烦的事情。

以前跟人在不同的群聊过类似的问题，然后就变成了“不同魔法设定风格的作者互相打嘴炮”的过程。

很多的法术系统都是给你一个效果，然后依靠世界设定和脑子自己去找办法圆场，个人在跑团的时候为了解释各种问题好规范管理也经常去想方设法圆场就是了。

跟很多写手不同，我不喜欢那种渲染和夸大魔法神秘性的举措，我个人期望的是DND的世设之一艾伯伦的那种依靠魔法的发展来实现世界的发展一类的风格。而魔法则是另外一部分世界的人理解世界的措施之一。他们应该能弄出来机械——不过如果那个世界的一些参数和本世界不同，他们的机械风格也会很奇妙就是了。

切回主题，按照我自己的风格的话……

等价交换是一个，各种意义上质能守恒定律都算是我比较喜欢的现实世界公理，而魔法的世界如果要套上这个能够解决一大串BUG的公理的话，就得要增加好几套制衡系统让法师从“人们想象中的第二类永动机”变成“想方设法利用世界本身权限的，类似程序员的存在。”。

第二个是“知识就是力量”。当魔法进入学术化的领域的时候，法师也会开始学习各种各样现实世界里物理学和几何学一类的东西，让自己的魔法拥有更多的可控变量，更加精确，也更加方便琢磨。无数的法师依靠研究各种各样的魔法公式，把当年的高阶魔法的公式总结为普通人能理解的形式，或者至少相对方便的形式（类似人类的数学发展史，笑）。如果按照这个理论那么施法者可以分成学术派的法师和本能派的术士（DND规则分类是这样的），依靠支付不同的代价来完成效果。术士的施法比较糙，但是量多而足，看天分。法师则精细，施法量却比术士少很多，对天分的要求倒没那么高。当然，如果是为了平衡一部分麻烦因素让法师变成“必须同时要天赋和学识”这样的话，也可以走魔导技师路线嘛（笑）

第三个是“殊途同归”。有的时候现代机械技术的发展会让人感觉那些三流魔幻作者构想的魔幻到底是多么无力。我们有着精密而庞大的机械技术，这些机械技术，如果魔法按照以上两条公理运转，那么就可以考虑要不要用魔法模拟一些现实风格的东西。但是如果想要详细描述这些的话，最好结合世界观里自己定下的魔法原理再做决定。同样的道理，如果想要同时出现机械和魔法，那么也可以考虑“能不能用一些科幻风格的东西具现很多魔法的效果”，比如拿个力场发生器当做力场法术用。

对作者来说，还要多一条的话，就是“极限”。包括个人的极限，群体的极限以及这些极限的延伸。龙空经常有类似情况的撕逼，很大程度上是因为那些设定一开始就没有什么规范的上限，而撕逼者又没看过什么够班的科幻风格作品（毕竟他们总觉得魔法就是无所不能而科技就是被现实束缚的可怜灵魂）。但是很多情况下，不少机械装置的威力要比魔法作者贫乏的想象力强很多。如果魔法的设定太过个人主义化，那么多人同时释放法术会变得特别困难，也因此，在相对正常且需要一定平衡的世界观里，法师很难自己做到类似现实中的洲际导弹雨或者列队空袭一般的，需要大量人力物力组件，又在战场上制霸的东西。而如果不想出现类似“法爷读条秒杀千军一刀999”这种扭曲场面的话，最好是把法师的实力强度限制在能用一定程度的现实机械类比的程度。与此同时不同时期要设定不同的极限，而不同的极限也要有不同的理由。比如技术的进步，文明断代，或者世界发生了什么变故导致施法者增多/减少、施法难度变动、亦或是法力本身都产生了奇怪的改变。如果要写涉及不同时期的故事，这样比较合适。

 

啰啰嗦嗦的说了这么多，希望我有些混乱的逻辑不会造成什么问题吧

[lubi]

一：魔法需要有必须的启动条件，常见的有姿势、语言、材料等；

二：魔法需要有次数限制，可是用魔力槽设定，也可以是法术位限制之类的；

三：魔法的强度有着一个上限，这个上限视世界观而定，但总归一点就是魔法不能是“万能”的，一定要有魔法也做不到的事，或者是足以致命的弱点。

大概这样？

（ps:其实要说在魔法的世界里的推理故事，我推荐埃尔梅罗二世的事件簿~）

[老酸SAMA]

8 小时前, 酱油无视掉 说道:

魔法的公理……

其实这是个挺麻烦的事情。

以前跟人在不同的群聊过类似的问题，然后就变成了“不同魔法设定风格的作者互相打嘴炮”的过程。

很多的法术系统都是给你一个效果，然后依靠世界设定和脑子自己去找办法圆场，个人在跑团的时候为了解释各种问题好规范管理也经常去想方设法圆场就是了。

跟很多写手不同，我不喜欢那种渲染和夸大魔法神秘性的举措，我个人期望的是DND的世设之一艾伯伦的那种依靠魔法的发展来实现世界的发展一类的风格。而魔法则是另外一部分世界的人理解世界的措施之一。他们应该能弄出来机械——不过如果那个世界的一些参数和本世界不同，他们的机械风格也会很奇妙就是了。

切回主题，按照我自己的风格的话……

等价交换是一个，各种意义上质能守恒定律都算是我比较喜欢的现实世界公理，而魔法的世界如果要套上这个能够解决一大串BUG的公理的话，就得要增加好几套制衡系统让法师从“人们想象中的第二类永动机”变成“想方设法利用世界本身权限的，类似程序员的存在。”。

第二个是“知识就是力量”。当魔法进入学术化的领域的时候，法师也会开始学习各种各样现实世界里物理学和几何学一类的东西，让自己的魔法拥有更多的可控变量，更加精确，也更加方便琢磨。无数的法师依靠研究各种各样的魔法公式，把当年的高阶魔法的公式总结为普通人能理解的形式，或者至少相对方便的形式（类似人类的数学发展史，笑）。如果按照这个理论那么施法者可以分成学术派的法师和本能派的术士（DND规则分类是这样的），依靠支付不同的代价来完成效果。术士的施法比较糙，但是量多而足，看天分。法师则精细，施法量却比术士少很多，对天分的要求倒没那么高。当然，如果是为了平衡一部分麻烦因素让法师变成“必须同时要天赋和学识”这样的话，也可以走魔导技师路线嘛（笑）

第三个是“殊途同归”。有的时候现代机械技术的发展会让人感觉那些三流魔幻作者构想的魔幻到底是多么无力。我们有着精密而庞大的机械技术，这些机械技术，如果魔法按照以上两条公理运转，那么就可以考虑要不要用魔法模拟一些现实风格的东西。但是如果想要详细描述这些的话，最好结合世界观里自己定下的魔法原理再做决定。同样的道理，如果想要同时出现机械和魔法，那么也可以考虑“能不能用一些科幻风格的东西具现很多魔法的效果”，比如拿个力场发生器当做力场法术用。

对作者来说，还要多一条的话，就是“极限”。包括个人的极限，群体的极限以及这些极限的延伸。龙空经常有类似情况的撕逼，很大程度上是因为那些设定一开始就没有什么规范的上限，而撕逼者又没看过什么够班的科幻风格作品（毕竟他们总觉得魔法就是无所不能而科技就是被现实束缚的可怜灵魂）。但是很多情况下，不少机械装置的威力要比魔法作者贫乏的想象力强很多。如果魔法的设定太过个人主义化，那么多人同时释放法术会变得特别困难，也因此，在相对正常且需要一定平衡的世界观里，法师很难自己做到类似现实中的洲际导弹雨或者列队空袭一般的，需要大量人力物力组件，又在战场上制霸的东西。而如果不想出现类似“法爷读条秒杀千军一刀999”这种扭曲场面的话，最好是把法师的实力强度限制在能用一定程度的现实机械类比的程度。与此同时不同时期要设定不同的极限，而不同的极限也要有不同的理由。比如技术的进步，文明断代，或者世界发生了什么变故导致施法者增多/减少、施法难度变动、亦或是法力本身都产生了奇怪的改变。如果要写涉及不同时期的故事，这样比较合适。

 

啰啰嗦嗦的说了这么多，希望我有些混乱的逻辑不会造成什么问题吧

就是因为有这样打嘴炮的经历，所以我与时候也在想，能不能把所有作者想的都能够符合这一套规则，于是就开始头脑过热了

[芙卡爾]

麻

可以設定

魔法使用的能量是一種目前未知 但部分人卻能感知的特殊原子

只是其本身具有對於特殊感應能力者有較高的吸引與被吸引力 所以 設定上而言 魔能是可以被普通人使用出來的

魔能本身用于精神這一部分有獨特的效應

透過一定邏輯上的思考 可以達到將一定量的這種特殊原子聚合在一起 演化出各種特殊的效果

然而 一般人的思考是有侷限的 所以 才有了所謂的「咒語」

透過咒語 可以更加輕鬆的達到對特殊原子的感應解析 

透過特殊的公式排列 達到更加複雜的魔能組成 就是所謂的进階魔法

所以越是複雜的魔法對於使用者的智力要求越高

部分聰明或是善於旁向思考的感應者 則有一定的可能創造出不一樣的公式

魔法就是特過特殊公式組合特殊原子的另類數學

是以「真正的」數學家 若有一定的感應力 即為大法師

畢竟部分數學家並非真的聰明 透過死記而成

然而若死記的速度很快 在魔法的學習上想必比透過思考的速度快得多...

 

三月 20, 2018，由芙卡爾修改

[酱油无视掉]

15 小时前, 老酸SAMA 说道:

就是因为有这样打嘴炮的经历，所以我与时候也在想，能不能把所有作者想的都能够符合这一套规则，于是就开始头脑过热了

很难啊，因为很多作者的思想，观点，以及经历都不一样

而且也不是每个作者都会支持科学和理性主义的

[炫炎春秋]

①神秘是未能探究的领域的折射，未知的概括。

②魔法是神秘坍缩成现象的过程，使用者观察魔法时的意识将决定现象的形态。

③现象是魔法发生的结果，最后的表现，它能被直观的观测与描述，残留着使用魔法之人的思维定式——即逻辑。

④逻辑是睿智与思维决定的自我规则，决定神秘以魔法发生现象的方式，是智慧生命本质观点的产物。

一拍脑袋的结果……

[战士刀]

魔法准则，三个的话太少了吧，就比如物理都有那么多准则魔法咋可能三个就说的完?~喝茶

如果要说的话:

1.魔法应该必须有一定指挥的生物才能使用，哪怕是哥布林，就如同必须有一定的智慧才能学会语言一样~喝茶

2.魔法要有一定的前因后果，就比如一定要有想好传送的地方才能传送去那里，也就是说就算是魔法也是一定会存在逻辑~喝茶

3.魔法的存在是靠某个方面转变的，也就是所谓的动量守恒，你不能凭空制造魔法，但你可以借助某种物体来协助你~喝茶

4.你得是友谊小马【误】~喝茶

这是我的观点我认为满足了这些魔法才能构成一个社会体系，否则就是无政府社会，我看看其他人的~喝茶

[胡子大叔不洗头]

一点拙见：

个人感觉剑与魔法的位面不具备推理因素……毕竟逻辑推理需要调查价值，一般性事件在魔法与剑这种最直白的处理方式让逻辑推理的价值大打折扣。此外还有一些剑与魔法的无奈，使得逻辑分析价值更差：

首先，魔法与宝具的性能是无限膨胀的

因为是剑与魔法的时代，所以必然是高于普通人存在的强大法术或灭世武器，剑与魔法时代的设定属于“一山还有一山高”的永恒定律，没有极限。在这种环境下，生命的意义与价值非常低，所以一般凶杀不会有什么人去推理，直接用侦察类魔法就搞定了。魔法性质杀戮又有痕迹，可以辨析，甚至可以通过高级、超位、世界甚至更高级的法术来得到必要的信息。高阶武器、史诗器具、神器宝具拥有特定效果，没有逻辑分析的价值。

只有达到了英雄层面的人物死亡才有调查的价值，但是因为是英雄，必然守卫森严，性格必然一致。这就好比耶稣身边只有一个犹大，哈姆雷特只有一个仇人，罗密欧与朱丽叶只有两个家庭，势力趋势过于明显，导致没有逻辑分析价值。

 

其次，魔法的便利性导致破解失败

施放魔法必有痕迹，但逻辑推断的前提是证据，即便是有击毁证据的魔法痕迹出现，牵引你到一个“正确”的嫌疑人身上，嫌疑人则可以以正常的理由脱身。比如嫌疑人击毁一面记录英灵死亡前的魔镜，是因其有歇斯底里症。证据没有了，嫌疑人家族的确有歇斯底里症病史，调查只好中断。每一个线索都可以“正巧”被消灭，推理又没有证据支持，这就意味着没有推理的机会。

当然，你也可以设置主角光环或者对方愚钝没打到、关键时刻杀不死等情况……不过这样情节就显得没有意思了。毕竟有调查推理价值的案子其嫌疑人都非常精明

 

再次，反制魔法的湮灭效应会招致更大的损失

魔法反制即用相同的魔法回击魔法以达到克制对方咏唱魔法造成的伤害或损失。但是同质增量、反质湮灭，魔法飞弹反制效果相当于产生了一处2d4+2的毁灭空间，只是没有伤害到人罢了，但是反制魔法产生环境还是有伤害能力的（哪怕只是一瞬）。同样的物质魔法与反物质魔法相撞击产生的也不是抵消，是湮灭。质能方程式E=m·（c^2）（当然，这个位面可以不应用这个法则，但是既然是湮灭必然是巨大能量的释放），极小的反物质湮灭也可以导致极大的毁灭力。也就是说要么产生毁灭空间，要么被毁灭承受极大的损失，再要么产生湮灭效应成为灭世者。

我觉得对于已显露把柄的嫌疑人……既然早晚都是死，不如放手一搏的想法在剑与魔法的世界里几乎是亘古不变的思潮——这就意味着大杀伤力魔法、无敌魔法和传送魔法必然会出现。无敌和传送属于非物质类魔法，反制条件是物质抵消，符合湮灭原理，也就是如果不让他逃开，只能将其湮灭毁灭。大杀伤力魔法需要防御性魔法对抗或者干脆咏唱相同的魔法来反制。

不要觉得设置限制条件就可以中断大型魔法的咏唱，世上绝没有一个魔法师打没准备的仗。也正因魔法破坏力无法掌握，才总会有在剑与魔法的世界里因为一支鸡腿或追击小偷导致最终毁了一座城市的梗。

 

总结一下，剑与魔法大陆的问题就在于这是一个踢门砍怪的世界，所以几乎没有什么推理的机会或价值存在。

 

 

如果要非有推理情节，我觉得应该提出这样的三个总纲：

1、所有魔法知识人尽皆知，也就是说这个世界上就这么几种魔法，不会有更多，更不会有什么隐藏的、大师的宗师的

2、故事框架必须发生于极小的地域范围内，比如一个村庄、某个港口、一处山洞

3、所有人物能力相同，没有隐藏能力，且统一于一个标准（比如DND标准）

 

我觉得符合这种总纲的前提下，再思考什么留有痕迹、咏唱条件什么的细节才有意义。

 

补充解释一下：

我说剑与魔法世界是踢门砍怪并不是小看这个位面。

这样的位面设计就是为了体现大家不用想太多，一切都是直观的。与其说是无脑，不如说这样的世界体现着一切不用多想，最简单最单纯更合适一些。在这样一个世界里，大家都有着自己坚定的信念与价值观。所以这类素材的故事情节更多是“吾即正义”或“为信念而战”。小说或片段会更加单纯，清新，没有那么多需要想的，因为我确信这是正义那么它就是正义。

相比之下，我觉得无限剑制里士郎与红A的对抗是剑与魔法位元最完美的剧本……

三月 24, 2018，由胡子大叔不洗头修改